Nicht in meiner Straße: Video-Edition
Es führt Menschen in exotische Landstriche. Es werden Menschen von schweren Krankheiten geheilt. Es zeigt Menschen am Rande der Besinnungslosigkeit. Es hat gutaussehende Frauen und charismatische Männer. Und es rockt.
Nein. Nicht Assistenzarzts Blog…
Das Missionierungsangebot der Youth Power Invasion:
globalawakening.com: exporting spackofantasianism since 2006. worldwide.
Normalerweise betreibe ich ja keine Werbung für sowas und diesmal auch nur, weil wirklich echt dicke Tumore einfach durch Beten verschwinden, Lahme wieder gehen können und der Heilige Geist einen unter Garantie übermannt. Abgesehen davon findet das Ganze weit weg von der Heimat statt, dieses Jahr in Brasilien und Mozambique. Es kann sogar jeder mitfliegen, so er denn will; der zweiwöchige Spaß kostet allerdings an die 3000 Dollar. Bei 500 Teilnehmern hat man da schon mal gut anzulegende 1,5 Mio. $. Für den Herrn.
So ist das. Wenn Jugendliche sich hysterisch auf dem Boden winden, dann kann das auch der Heilige Geist gemacht haben, nicht nur Dieter Bohlen. Und davon braucht die Welt einfach mehr. Jugendliche, die schlafenden Obdachlosen einfach mal die Hand überhalten, weil sie das für Hilfe halten. Oder es mit gegenenfalls mit Krebstherapie verwechseln. Glückliche, leicht zu beeinflussende Konsumenten für das 21. Jahrhundert. Gegen nervigen Rationalismus und zersetzende, unethische Wissenschaft im Embryonenblutrausch mit ihren viel zu lange dauernden Stammzellen-Therapieversprechen.
Gehirnwäsche an Jugendlichen? Ach was.
Glaube.
Abgelegt unter : Atheismus, Debatte, Evangelikale, Kulturkampf, Kulturpessimismus, Medizin, Missionierung, Nerds, Notizen, Polemik, Pseudowissenschaften, Religion, USA, Unsachliches, Video | Getaggt: 2007, Brasilien, Global Awakening, YPI
Das Video ist nicht von mir und der hergestellte Zusammenhang ist irreführend.
Darum wurde der auch nicht hergestellt, der Zusammenhang. Ich denke nicht, dass irgendwer hier gedacht haben könnte, dass Du hinter dem Video steckst, wenn diejenigen genannt und verlinkt sind.
Ich sag nur “The Call”… :-(
@kamenin
nur mal auf die Schnelle:
ich bin sehr skeptisch bei solchen Unterfangen. Weil man damit Gott zum Götzen, zu einem Automaten macht: man schmeißt 10 Gebete und 5 Worshiplieder ein - und erhält dann das, was man will.
Das kann eigentlich nicht funktionieren.
Gott ist Gott. Und Welt ist Welt. Gott ist nicht Welt und Welt ist nicht Gott. Also: Gott ist unabhängig vom Menschen. Er kann eingreifen, wenn er das will. Aber er ist sicher nicht auf Knopfdruck verfügbar.
Ich bin bei solchen Heilungsgeschichten sehr skeptisch und fürchte eher, dass Menschen dadurch irgendwie versklavt werden könnten. Sie meinen, sie müssten nur fest genug glauben, dann bekämen sie, was sie sich wünschten (s.o.).
Dabei ist auch der Glaube ein Geschenk Gottes. Was soll sonst auch jemand machen, der glauben will, aber nicht kann ?
Eben, auch meine Meinung. Naja, bis auf den letzten Satz, aber das wusstest Du ja schon ;-)
Ich sehe da allerdings auch fließende Grenzen zu vermeintlich harmlosen “charismatischen” Veranstaltungen. Wenn da die Stimmung gut ist, ist man auch schnell beim Heiligen Geist.
ops:
Das Video ist nicht von mir und der hergestellte Zusammenhang ist irreführend.
kamenin, am Februar 17th, 2008 um 15:37 Gesagt:
Darum wurde der auch nicht hergestellt, der Zusammenhang. Ich denke nicht, dass irgendwer hier gedacht haben könnte, dass Du hinter dem Video steckst, wenn diejenigen genannt und verlinkt sind.
ich sehe das auch so, wie strassenpastor - besonders, weil Dein Vorartikel ja auch so heißt. Nicht sonderlich objektiv.
Ist registriert. Ich halte meine Leser für intelligent genug, die explizit genannten Urheber des Videos zu erkennen — und die thematische Verknüpfung, die durch den Titel verdeutlicht wird, selbst herzustellen und zu bewerten. Oder mit mir dahingehend auch nicht übereinzustimmen.
Wer gar keine Verbindungen sieht, möchte das aber vielleicht auch einfach nicht.
p.s.: Ich vermisse ja noch, dass auf Deinem Blog endlich jemand Philip sagt, dass das mit dem Heiligen Geist vor allem Ironie war. Du weißt schon: Kuchen, essen, haben wollen, usw.
Weiß jetzt grad nicht genau, was Du meinst, weil ich die Kommentare nicht mehr so im Kopf hab.
Der Name Heiliger Geist ist halt so ein Name, der schnell was sehr frommes impliziert, gemeint ist aber irgendwie die Gegenwart Gottes. Drum würde ich persönlich den Heiligen Geist nicht als rein psychologisches Phänomen abtun.
(Auch, wenn es natürlich psychologische Massenphänomene gibt).
Darum sind die entsprechenden Kommentare ja oben verlinkt…
Die da oben im Video sagen nichts anderes, als wie Philip die Sache versteht. Du kannst die Sache natürlich so sehen, aber dann ist es schon gewagt zu behaupten, dass Du die thematische Verknüpfung nicht verstehst oder als rein subjektiv ablehnst.
Oder Du denkst, dass die Sicht nicht zu beanstanden ist. Dann würde ich mich allerdings langsam fragen, ob Du für die Diskussion mit Andersglaubenden nicht einfach einen abstrakt-theologischen Standpunkt einnimmst, in dem Gott was nicht bestimmbares und nicht widerlegbares ist, in keinem Fall aber der tägliche Aberglaube — und dass Du unter Gläubigen ruhig alles mitnimmst, was Dir nicht widerspricht. Mithin dass Du nicht Deine Meinung vertrittst, sondern ein jeweils auf den Adressaten abgestimmtest argumentatorisches Konstrukt.
Ach so, das meinst Du.
Das was Philip sagt, ist aber nicht falsch. Es gibt doch ein Lied “Wo der Geist des Herrn ist, ist keine Furcht, wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit”.
Ich denke, so hat er dieses Singen empfunden in diesem Cafe dort. Es heißt auch im NT (nach Jesus) “Wo zwei oder drei in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten unter ihnen”. Es geht dabei im Grunde um die präsentische Eschatologie.
Insofern finde ich die Aussage von Philip nicht verkehrt.
Ich habe aber nicht mehr im Kopf, ob er eine Aussage über diese zweifelhaften, finanziellen Heilungsseminare gemacht hat. Meine Meinung dazu kennst Du ja. Ich glaube aber nicht, dass Du Philip so ganz automatisch da einordnen dürftest, Du kennst ihn doch kaum. (also ich auch nicht). Aber da wäre ich recht vorsichtig bei so voreiligen Schlüssen.
hmmm, schon der dritte Versuch, einen Kommentar abzugeben:
Ich denke, Philip sieht das im Sinne der präsentischen Eschatologie: wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, bin ich mitten unter ihnen - so Jesus. Das ist nicht verkehrt, denke ich und dem schließe ich mich an.
Allerdings so Heilungsseminare, die Heilung quasi fast schon garantieren und damit noch Geld machen, halte ich für unseriös.
Hm, ich hab keine Ahnung, was mit den Kommentaren war. Deinen ersten hab ich hier schon irgendwann gelesen, bevor die anderen da waren. In die Moderationsschleife sind sie jedenfalls nicht geraten.
Wenn ich das richtig sehe, dann lehnst Du also den finanziellen und organisatorischen Rahmen von Global Awareness ab. Aber grundsätzlich hälst Du es für möglich, dass der Heilige Geist, als “Anwesenheit Gottes” oder sonstwie, durch diese Kinder wirkt und auch Heilungen herbeigeführt hat? Das ist ja jetzt keine Metapher, über die wir hier reden?
(Ich lösche mal die Doppelposts, damit’s etwas aufgeräumter ist)
Hmmm, durch die Kinder, die dort auf diese Seminare gehen ? Keine Ahnung. Ich war noch bei dieser Sache mit dem Cafe und Gitarrespielen.
Generell denke ich, dass in manchen Situationen die Anwesenheit Gottes vielleicht irgendwie stärker zu spüren ist, als anderswo: zum Beispiel eben vielleicht dort, wenn Menschen sich im Namen Gottes versammeln.
Das ist wohl kein Automatismus, aber ich denke schon, dass das sein kann.
Heilungen kann Gott sicherlich auch bewirken, aber wohl nicht unbedingt bei solchen Seminaren. oder so: kann, aber muss nicht. Denn bei solchen Seminaren MUSS einfach was passieren (wenn man die TEilnehmer fragt). Wenn nichts passiert, dann glaubt der ein oder andere vielleicht trotzdem, DASS etwas passiert sei. Also hier wäre ich eben vorsichtig. Gott wirkt wo er will und wann er will, aber wohl nicht auf Knopfdruck.
Aber dass er wirken kann, denke ich schon.
Marc. Du hast das Video oben gesehen. Lahme können wieder gehen, Tumore verschwinden. Diese Jugendlichen sind solange durch die Gehirnwäsche gegangen, bis sie selber glauben, Sachen zu sehen. Einige stehen bestimmt auch unter so großem inneren Druck, dass sie bewusst Sachen erfinden. Alles andere ist, mit allem Verlaub, Bullshit. Und ich habe keine Ahnung, warum Du das nicht sehen kannst.
Das hat überhaupt nichts mit der irgendeiner abstrakt-theoretischen theologischen Erörterung zu tun, ob ein möglicher Gott in den Lauf der Welt eingreifen könnte, wenn er wollte. Das sind klare Einzelfälle, die ohne Vorbehalte unter wissenschaftliche Untersuchbarkeit fallen. Man kann die Leute da oben durchs Krankenhaus schicken und gucken, ob man jenseits bekannter Plazebo-Effekte und momentaner Stimmungsauswirkungen irgendwas feststellt.
Du hast im anderen Kommentarteil gerade noch bestritten, dass Religion irgendwie wie Aberglaube sei. Der Gedanke, dass der Heilige Geist mehr als als Metapher in diesen Szenarien wirkt (und Philip meint es eben so, nicht als Metapher), ob nun beim Singen, Bekehren oder Heilen — das ist kein besserer Aberglaube als Horoskope und Pendelschwingen.
Also die Sachen in dem Video: das ist sicher schon psychologiesche Massenhysterie, oder sicher zu einem großen Teil.
Das Wirken des Heiligen Geistes jedoch nicht, denke ich. Aber ich dachte, das hätte ich irgendwie klar gemacht.
Also solche Massenveranstaltungen brauchen solche ERlebnisse - folglich suggeriert man sich welche.
Aber so generell denke ich schon, dass Gott wirkt - und das meint man ja, wenn man vom Heiligen Geist spricht. Das halte ich dann nicht für Aberglauben.
Aber wie gesagt: solche Massenveranstaltungen sehe ich selbst recht kritisch.
Uuuuuuh…..Hilfe……jetzt hab ich mir das Video mal angesehen….ich hatte vorher mal kurz reingesehen paar Sekunden….dachte es geht um diese Gitarrensache noch.
Also das wirkt mir nach Indoktrination und nach Massenpsychose, wenn ichs bös ausdrücke.
Es mag natürlich sein, der ein oder andere Heilung erfährt, aber ich bin dem schon recht skeptisch gegenüber in solchen Veranstaltungen. Ich denke, das geht eher im privaten und nicht auf Knopfdruck.
Ich denke, Jesus hat durchaus Menschen geheilt. Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass das so ein Automatismus ist, wie er hier abgeht.
Jesu Zusage war ja auch die, dass das Reich Gottes irgendwie schon angebrochen ist, wenn man es zulässt, also diese präsentische Eschatologie eben.
Aber ob das beinhaltet, dass nun alle Menschen geheilt würden, denke ich nicht. Es ist mehr die Zusage, dass Gott dem Menschen irgendwie ein ganzes Stück näher gerückt ist in der Wahrnehmung des Menschen.
Aber diese Veranstaltung wäre nicht meins. Und ich hätte Sorge, ob die Menschen dort nicht unmündig gemacht werden, also indoktriniert werden.
Sicher gibt es dort schon auch Erlebnisse, die bewegend sind, vielleicht auch welche mit der Nähe Gottes, aber es ist zunächst sicher einmal ein psychologisches Massenphänomen.
…andrerseits muss ich noch sagen, dass ich generell charismatische Kirchen schon mag.
Allerdings habe ich bei dem Video eben das Gefühl oder die Vermutung, dass es eine Massenveranstaltung ist, bei der irgendwie die Menschen manipuliert werden.
Manchmal gehe ich in eine charismatische Kirche (auch, wenn ich da selber nicht so “abgehe”) und finde die Art dort recht angenehm. Allerdings hat man dort nicht das Gefühl, jemand wolle einen irgendwie für etwas verneinnahmen oder einem etwas aufdrängen: http://www.agape.de
http://agape.de/index.php?aktivhauptlink=5
Günther (strassenpastor) wird vielleicht in einer Afroamerikanischen Gemeinde in Berlin predigen. Ich denke, dort ist auch sehr viel Rhytmus und Charisma mit im Spiel. Also das finde ich nicht generell schlecht.
Es kommt halt drauf an, ob man zu etwas manipuliert werden soll, oder ob ein Geist der Freiheit und Freiwilligkeit herrscht, denke ich.
Der Vorteil von charismatischen Kirchen ist, dass dort Menschen sind, die den Glauben intensiv wahrnehmen und leben. Das ist was anderes, als das Verkopfte in manchen Landeskirchen.
Aber wo Licht ist, ist auch Schatten: je charismatischer, desto mehr “Spinner” findet man auch vor. Das heißt aber nicht, dass diese charismatische Richtung deswegen schlecht wäre, wäre meine Antwort.
Allerdings das Video von oben : sehe ich auch recht skeptisch. Wirkt irgendwie militant fast schon ein bischen. Alle so extrem verklärt.
Müsste man sicher im Einzelfall sehen, wie die so drauf sind. Aber das Video hat auch eine Intention und es sind die Stellen zusammengeschnitten, die diese Intention medial befördern.
Ah, der Herr Examinant verlässt für einen Moment den Elfenbeinturm seiner theologischen Fakultät und sieht, was das Volk aus seinem Glauben macht ;-) Das bisschen Spott musst Du mir schon gönnen :)
Das wirkt nicht nur ein bisschen militant. Du könntest zum Beispiel mal Jesus Camp sehen, dann siehst Du, was für Militanz da wirklich hintersteckt. Kam schon mal im WDR und auf arte, meine ich, wird bestimmt irgendwann noch mal gezeigt.
Ich habe nichts (naja) gegen “charismatische” Kirchen in dem Sinne, dass Menschen sich beim Gottesdienst freuen anstatt schlafen. Charismatische Christen nerven manchmal, weil sie ein gesteigertes Mitteilungsbedürfnis haben, und trotz allem, was Du über meine Gegenmissionierungs-Absichten denken könntest, in meinem normalen Leben rede und diskutiere ich recht ungern über Religion, weil’s nur Unfriede bringt. Und, wie Du sagst, es gibt Spinner, die nicht mehr wissen, wann sich das ganze zu einem gefährlichen Weltbild entwickelt. Charismatische Christen tun sich oft schwer mit der Abgrenzung und befördern das dadurch leider.
Aber, wie gesagt, solange Charismaten unter sich feiern, können sie gerne tun, was sie wollen, auch wen ich das nicht teile.
Was Heilungen und tatsächliches Wirken des Heiligen Geistes angeht, bin ich sowieso anderer Meinung. Da werden wir uns auch nicht einig. Die meisten Phänomene wären einfach wissenschaftlich zu untersuchen, psychologische wie medizinische, aber da windet man sich dann raus, dass es nur funktioniert, wenn keiner so genau hinguckt. Was nicht heißen soll, dass man einen gläubigen Kranken nicht auch gläubig zusprechen kann — aber danach zu behaupten, Heilungen wären auf den Heiligen Geist zurückzuführen, ist durch nichts gedeckt. Aber durch so ziemlich alles widerlegt.
Ach, das mit den militant-Gläubigen kenne ich schon. Schau Dir mal http://www.schooloffire.com/ an. Wobei ich mir da nichtmal sicher bin, ob militant. Mission im großen Stil. Aber dafür muss es dann auch viele Heilungen etc geben.
Das mit Heilungen: würde ich nicht generell ablehnen. Es gibt mehr auf der Welt, als das, was ins naturwissenschaftliche Bild passt.
Aber generell sollte man zuerst zum Arzt gehen, wenn mal was ist, denke ich.
Reinhard Bonnke hat sogar sein eigenes Watchblog hier auf wordpress.com:
Selber Satan!
;-)
Generell sollte man immer zum Arzt gehen, wenn man was hat. Gott kann einem dann immer noch helfen, wenn man dran glauben will, aber alles andere wäre doch idiotisch. Du hast manchmal einen Theologen-Unklarheit im Ausdruck, die es nicht leichter macht, Dich zu verstehen.
Weiß nicht, ob das eine Theologenunklarheit ist. Glaube eher, wenig Zeit und auf die Schnelle geschrieben.
Ja, gemeint war: erstmal das Mögliche selber tun. Für alles andere sorgt ohnehin Gott. ;-)
[...] die sich Jesus-Sprüche auf den Körper tätowieren lassen und überhaupt: in Brasilien geht gerade eine Menge Schwachsinn ab, was ebenfalls nicht überraschend kommt, wenn man weiß, dass sozioökonomisch die Loslösung [...]