The Secret: Die Gegenaufklärung schickt ihre Schergen

Alternativtitel: Shenandoah und der Ponyhof des Blöden

Seit einigen Tagen tauchen vermehrt Klicks aus dem deutschen The-Secret-Forum in meiner Statistik auf. Also erst mal ein Herzlich Willkommen an die hauptsächlich Damen und einige Herren, die das tatsächlich zu lesen scheinen.

 

Wer noch nichts davon gehört hat, The Secret und das Spin-Off What the Bleep Do We Know… ist gerade reichlich angesagter Esoterik-Müll, in dem es darum geht, dass man sich das, was man wirklich will oder braucht, auch einfach erwünschen kann, direkt vom Universum oder von Gott, wenn man vom alten Aberglauben auch nicht lassen will. Also ungefähr: “Danke, Universum, dass Spiegel-Online meinen Blog lobend von seiner Hauptseite aus verlinkt!” Das wirkt erwiesenermaßen. Für den Beweis zählen wir einfach alle Fälle, in denen es klappt (”Danke, Universum, dass Du mir diesen Parkplatz freigehalten hast!”) und verwerfen alle, in denen es nicht klappt: Beweis fertig. Ein typisches Beispiel einer gesteuerten selektiven Wahrnehmung in Verbindung mit der Immunisierung des Weltbilds vor Misserfolgserlebnissen (nicht richtig dran geglaubt, nicht wirklich gewünscht, nicht richtig gedankt) und Abhängigkeitserzeugung (”Parkplatz hat geklappt, Spiegel-Online-Link noch nicht — ich muss mehr darüber lesen, fester daran glauben…”). Vor allem ist das natürlich ein Freifahrtsschein für die Dummen und Dämlichen, sich mit dümmlichen Büchern, Filmen und Beratungen noch dümmer und dämlicher zu verdienen. [1]

Das Ganze wäre damit wohl traurig genug. Aber um der Intelligenzverletzung auch noch Beleidigung anzufügen, gibt’s eine ganze Pseudowissenschaft drumherum. Da ist es die Macht das geheimnisvolle, ganz reale Gesetz der Anziehung, welches das Universum durchzieht und zusammenhält und dir immer das gibt, wie du gerade eh drauf bist. Durchaus wissenschaftliche Ergebnisse, wie zum Beispiel die Tatsache, dass das Gehirn aus unseren Sinneseindrücken unser Realitätsbild zusammensetzt (korrekt), dienen als Beleg, dass das Gehirn auch jedes andere Realitätsbild zusammensetzen kann (wohl eher nicht) und es dadurch tatsächlich real wird (Idiotie). Verankert ist das Ganze, natürlich, wo sonst, wir haben’s ja, in der Quantenphysik: dass der experimentelle Eingriff die Messung und damit das Ergebnis beeinflusst (korrekt), bedeutet dann, dass die Realität eh nur durch den Messvorgang erschaffen wird (falsch) und somit vom Bewusstsein des Experimentators gesteuert wird (Idiotie). Insofern wollte ich auch schon lange was dazu schreiben, hatte den Quantenphysik-Exkurs auch aus ähnlicher Diskussion heraus begonnen: allein, ich hab’s bisher nicht geschafft, mir auch nur einen der beiden Filme bis über die Hälfte anzusehen. Es ist einfach so dumm, dass meine Augen zu tränen beginnen und mein Gehirn beim Kopfschütteln immer mehr durch den Gehörkanal zu schwappen scheint. Da würd ich mir lieber eine Zeugen-Jehova-Dokumentation ansehen, in der zwei Stunden lang einfach nur Schafe gezeigt werden, die friedlich neben Löwen liegen. Ich schaff’s einfach nicht.

Von daher ist es ermutigend zu sehen, dass bei einigen, die sich das freiwillig angetan haben, tatsächlich noch der Restverstand wach genug ist, sich nach Informationen umzusehen, etwa bei Fräulein Shenandoah, die so auf den Blog hier gestoßen ist. Eher zweifelhaft ist dann, nicht in der realen Welt mal nachzufragen, was denn da dran sei, sondern den Beitrag ausgerechnet im The-Secret-Forum zu zitieren und verlinken und da um eine Einschätzung zu bitten. Das ist ungefähr so sinnvoll wie die Anfrage eines Schwulen bei der Katholischen Frauen-Liga nach Sextipps (obwohl, hinter vorgehaltener Hand, …).

Es ist jedenfalls bedrückend mitzuverfolgen, wie einer offensichtlich noch Zweifelnden, der der Bezug zur Realität und kritische Denkfähigkeit noch nicht vollends abhanden gekommen sind, da versucht wird, ihre Zweifel und ihr Verstand auszureden, weil das alles ja so toll und wahr sei, alles unter dem wohlfeilen Beisatz, den verlinkten Artikel nicht mal gelesen zu haben. Da kommt dann der Esoterikerfahrene und schildert, ganz in seiner selektiven Wahrnehmung aufgegangen, wie er mit Dankbarkeitswunschseeligkeit technische Geräte am Laufen hält und sogar repariert. Ja aber hallo, so einen könnten wir im Labor gut gebrauchen und würden nicht zu knapp dafür zahlen. Nur mal so nebenbei: das ist empirisch überprüfbar! Derjenige kann morgen zu einem Skeptiker seiner Wahl gehen, und dann wird empirisch nachgeschaut, ob er wirklich Fähigkeiten hat, die über seine Eigenwahrnehmung hinausgehen. Doppelblind-Versuch meint dann aber nicht das, was in dem Forum gerade passiert. Ach, warum soll einer mit seiner Begabung alle zehn Jahre mal ein Auto wieder zum Laufen bringen, wenn er damit reich und berühmt werden kann? Weil es Schwachsinn ist und derjenige es tief in sich drin auch schon ahnt, dass da eben nichts ist, was man nachweisen können wird.

Fortgeschrittene Textexegese und -kritik beweist dann eine “erfahrene Benutzerin”:

du gehst zu sehr mit dem Verstand an diese Dinge, versuch mal zu spüren, was dir dein inneres Wissen, deine innere Weisheit dazu sagt. Fühlt es sich stimmig an wenn du einen bestimmten Artikel liest? Spürst du ein wohligen Schauer in deinem Körper? Dann ist es richtig, dann ist das wahr, dann passt es zu deiner momentanen Energie, und der Weg in diese Richtung ist der, welcher zu dir führt.

Solche Leute haben Wahlrecht. Ich möchte nur mal darauf hinweisen. Beschweren sich da wirklich noch Leute darüber, dass Parteien nur noch hübsch anzusehende, ansonsten inhaltlose Wahlplakate aufhängen?

Natürlich hat die gute Frau unrecht, und wie weiß ich das? Weil mich beim Lesen ihrer Antwort eine Mischung aus Brechreiz und Mitleid überfiel. Damit kann es offensichtlich nicht wahr sein.

q.e.d.

 

[1] In den USA brummt das Geschäft so richtig, nachdem sich auch Oprah Winfrey nicht zu doof dazu war, The Secret zu empfehlen und dafür zu werben. Nebenbei ist Frau Winfrey übrigens eine der zugkräftigsten Unterstützerinnen von Barak Obama. Das nur mal so als Seitenhieb gegen die manchmal nicht ganz so verständliche Obamamanie, die in manchen deutschen Blogs gerade schick zu sein scheint.

34 Responses to “The Secret: Die Gegenaufklärung schickt ihre Schergen”

  1. Aua, Talkshow-Esoterik von ganz unten. Ich bin manchmal zutiefst erstaunt, was da so möglich ist.

    Vor allem, da das wahrscheinlich Menschen sind, die angekarrten Bettlerkolonnen in der Innenstadt nichts geben, um kein ausbeuterisches Vorgehen zu unterstützen. Dafür werden dann etliche tausend Euro in Bücher, Seminare und Heilsteine gesteckt.

    Ich nenne das jetzt mal selektive Reflektion.

  2. Das besonders Gefährliche an der Vorstellung, dass man sich sein Leben zurechtwünschen kann ist ja vor allem die Umkehrung: wenn einem Schlimmes widerfährt, hat man eben nicht richtig “gewünscht”. Exemplarisches Beispiel aus dem Forum:

    “Ich hatte vor einer Woche ein traumatisches Erlebnis mit meinem Vater. Wir wurden nämlich aufgrund von falscher Reaktion von ein paar betrunken Jugendlichen brutal zusammengeschlagen. Ich habe mich mit der Erfahrung schon auseinander gesetzt und ich bin der Meinung das meine Angst vor Gewalt und Ungerechtigkeit diese Situation angezogen hat…Jeder Praktizierende sagt an der Stelle, dass es sein Fehler war, dass es seine Gedanken waren, die zu diesem Vorfall führten.”

    http://the-secret-forum.net/forum/showthread.php?t=911

    In dieser Konsequenz sind Vergewaltigungs- oder Genozidopfer im Kern ebenso selbst Schuld an den an ihnen begangenen Verbrechen. Wenn man den allgegenwärtigen Empfehlungen, den verstand auszuschalten, weil man sonst die tolle Welterklärujg nicht versteht, bereitwillig Folge leisten möchte, ist dann sowieso alles zu spät, wie in diesem und anderen Foren deutlich nachzuvollziehen ist.

    Witzigerweise hat Hugo-Egon Balder ein Buch gegen diesen “Wunsch-Bullshit” geschrieben:

    http://www.amazon.de/Wunsch-Bullshit-Universum-Wunsch-Bestellungen-Universum-Tepperwein/dp/3981201582/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206686193&sr=8-1

  3. [...] ich habe: Nichts davon [via], und ich bin eigentlich verdammt froh darüber. This entry was written by Mark, posted on 28 [...]

  4. Ja ja und in der Talkshow von JB “man muss alle Menschen respektieren” Kerner hat sich der Balder gar nicht mal so doof angestellt und es wurde ziemlich klar, wes Geistes Kind die sind.

    Ich wurde übrigens auch in *Bleep* reingeschleppt. Ich bin nur aus Höflichkeit meinem Freund gegenüber nicht schreiend rausgelaufen.

    Kernaussage des Films? Medikamente für psychische Störungen sind nutzlos. Man muss sich nur lange genug einreden, dass man gesund ist, dann wird man es auch. Weil wir ja unsere Realität machen.

    Ja, natürlich. Die manisch-depressiven und schizophrenen Patienten dieser Welt haben Recht. Sie sind gar nicht krank. Nach der Logik wäre mein Vater der geistig gesündeste Mann der Welt, 30 Jahre paranoid-schizophren, die meisten Zeit ohne Medikamente - weil er ja nicht krank ist. q.e.d.

  5. Esoterik-Müll ist eigentlich immer angesagt. Der Trick ist ganz einfach, dass die Leute dir unbesehen jeden Scheiß glauben. Du musst ihnen nur erzählen, was sie gerne hören möchten.

    Die Kernthese der Esoteriker ist die Vorstellung, dass nichts zufällig passiert, dass alles eine Ursache hat, die man irgendwie beeinflussen kann. MountainKing hat’s ja schon erwähnt: Wenn dir schlechtes passiert bist du selbst schuld. Unkehrschluss: Wenn du den “richtigen Weg” wählst, kann dir nichts schlechtes mehr passieren. Jede Esoterik ist letztendlich die konsequente Leugnung des guten alten “Sometimes shit just happens”.

    Die Macher von “What the Bleep…” wissen halt ganz genau, wie man mit der Lebensangst der Leute Geld macht.

  6. Gibt’s zu irgendeiner Wissenschaft eigentlich keine esoterische Pseudowissenschaft? Wir Physik haben den Quanten-Wunsch-Quatsch, Planetologen ihre Astrologie, Chemiker/Mediziner die Homöopathie, Biologen/Geologen/Astrophysiker/Archäologen den Kreationismus… Sollte man vielleicht mal ne Rangliste machen, welche unserer Fachgebiete am häufigsten von Spinnern für ihre Phantasiewelten missbraucht oder geleugnet werden. Oder welche Esoterik die meisten Fachgebiete verletzt.

    Wäre vielleicht mal eine Idee für einen Blogpost, wenn ich mehr Zeit hab ;)

  7. Da bin ich ja mal gespannt. Ich glaube allerdings, Medizin dürfte bei weitem am schlimmsten betroffen sein.

  8. Die Psychologen nicht zu vergessen, da ist gerade im beratenden Bereich der Arbeits- oder Organisationspsychologie sehr viel hanebüchenes unterwegs. Und psychotherapeutische Sachen mit esoterischer Schlagseite gibt es auch zur Genüge.

    Ich frage mich allerdings, ob man esoterische Bereiche so trennscharf voneinander abgrenzen kann. Mal ehrlich, wer sein Weltbild aus Mythen der Hopi-Indianer, chinesischer Energielehre und Reinkarnationsglaube - den archetypischen Projektionsflächen der westlichen Gesellschaft - zusammenbastelt, was wird der nicht glauben?

    Naja, vielleicht geht es solchen Leuten mehr um die Form als den Inhalt.

  9. Nicht zu vergessen, dass alles irgendwie miteinander zusammenhängt: Homöopathie erledigt Physik gleich mit, und Quanten-Woo würde sich natürlich auch eine Schneise durch die Chemie bis ins Nirgendwo schlagen. Und mit einer 6000 Jahre alten Erde in einem 6000 Jahre alten Universum ist wahrscheinlich alles diesseits von Wirtschaftswissenschaften nicht mehr vereinbar.

    Oder wir Skeptiker werden alle als Kakerlaken wiedergeboren. Geschähe uns recht. Aber deshalb muss ich ja nicht dieses Menschenleben schon als geistige Schabe leben ;-)

  10. Hallo!

    Ui, den Film durfte ich mir mit meiner äußerst esoterisch angehauchten Tante anschauen. Ich als Mensch, der von Naturwissenschaften an sich keine Ahnung hat, viel Phantasie besitzt, fand das ganze garnicht mal soooooo abwägig. ;-) Aber für mich ist auch mein Teddy ein in etwa lebendes Wesen…

    Genau dies ist aber wohl das Problem: die meisten Menschen haben nicht so den Einblick in die Naturwissenschaften und was im Film - auch von Naturwissenschaftlern propagiert wird, hört sich zumindest nicht unwahrscheinlicher an, als die Geschichte des vor etwa 2000 Jahren gestorbenen Mannes, der vorgab, Gottes Sohn zu sein und nach seiner Kreuzigung auferstanden ist. Zumal die vermittelten Inhalte eben doch auch ein wenig wohltuend sind. Man glaubt, was man glauben will, und das ist etwas, was einem selbst gut tut.

    Ich halte es nochnichtmals für so bedenklich, wenn man ein paar irationale Auswüchse in seiner Birne vertritt. Ich schade ja niemandem damit, wenn mein Teddy für MICH lebendig ist. Problematisch ists halt, wenn man solche Dinge mit wirklich wichtigen Sachen vermischt, das ganze nicht nur in den eigenen vier Wänden auslebt, sondern damit an die Öffentlichkeit geht und möglcher Weise sogar Anhänger findet.

    Jaja, die Aufklärung hat die Menschheit ihrer Märchen beraubt. Ich bin wirklich davon überzeugt, dass viele es unbewusst als sehr schwierig empfinden, in einer so rationalisieren Welt zu leben, wie wir es heute tun. Vielleicht auch, weil sie selbst ein wenig unbedarft sind und hier nicht die Möglichkeit haben, sich zu profilieren. Aufgrund des mangelnden Verständnisses. Vielleicht ist es auch einfach der “Zauber”, der fehlt. Diesen bietet die Esoterik ja en masse. Da ist für jeden eine Portion Ego-Booster dabei, sodass aus jedem, etwas ganz besonderes werden kann.

    Eure Viktoria

  11. Gegen ein paar Feelgood-Geschichten und -Einstellungen hat ja auch niemand was. Normalerweise kann man das ja auch ganz gut einordnen in seinem Leben, dass es keine Probleme macht. Wenn man aber erst mal anfängt, seinen Verstand auszuschalten, weil das nicht gut ist für die Wünsche ans Universum, wird das langsam gefährlich. Es geht in der Bewegung ja auch weniger um ein gutes Grundgefühl “Das Universum mag Dich” als um klare Rezepte, Anweisungen, Kaufempfehlungen.
    Das ist so ähnlich wie mit Alkohol: ein wenig ist super, mehr fühlt sich noch besser an, man wird aber schon leicht verhaltensgestört; und danach bekommt man Probleme.

    Es ist leider eine Schande, dass die Sache mit von Naturwissenschaftlern betrieben wird, die sich mit ihrer Lügen eine goldene Nase verdienen. Dass das auf Nichtwissenschaftler plausibler wirken mag, stimmt auch — aber selbst wenn man die Behauptungen wissenschaftlich nicht selbst wiederlegen kann, sollte man immer skeptisch sein, wenn einem Leute letzte Weisheiten verkaufen wollen, die sich irgendwie nicht mit dem decken, was man sonst so kennengelernt hat, und das auf dem Wege eines Kinofilms.

    hört sich zumindest nicht unwahrscheinlicher an, als die Geschichte des vor etwa 2000 Jahren gestorbenen Mannes, der vorgab, Gottes Sohn zu sein und nach seiner Kreuzigung auferstanden ist.

    Paulus’ Aprilscherz ist leider damals tatsächlich etwas aus dem Ruder gelaufen.

    Ich halte es nochnichtmals für so bedenklich, wenn man ein paar irationale Auswüchse in seiner Birne vertritt. Ich schade ja niemandem damit, wenn mein Teddy für MICH lebendig ist.

    Bis Du Dich dann plötzlich in einem brennenden Hochhaus wiederfindest mit Deinem Teddy, einem Baby, einem Container voll eingefrorener Embryonen und einem Schimpansen, der auf seiner Schreibmaschine gerade die ersten drei Zeilen eines ansonsten nicht mehr existierenden Shakespeare-Sonnets richtig getippt hat.
    Dann kommst Du aber richtig ins Denken!

  12. [...] [...]

  13. Hi!

    Ja, Skeptik ist immer besser, als wenn man sich einfach blauäugig ins Verderben stürzt, vor allem eben in diesem Bereich. Auch muss man eben differenzieren können und sein Leben nicht irgendeiner Idee unterwerfen.

    Ich hoffe, dass letzteres, von Dir durchdachte Szenario niemals Wirklichkeit werden wird. ;-) Vor allem: Wo kommen die Embryonen her? Da graust es mir ja!
    Aber mein Teddy hat einen großen Vorteil: er braucht kein Essen, kein Auslauf, keine Arztbesuche und wird, wenn alles gut läuft auch nicht sterben. Des weiteren hört er immer zu und spendet Trost. Das ist schon was. Naja, ich hör jetzt lieber auf, bevor man noch was merkwürdiges von mir denkt. Aber ich gebe zu: Ich bin in einigen Dingen doch noch ein wenig Kind geblieben. :-)

  14. Hallo kamenin! :-)

    Ja, die Aufklärung ist heute wichtiger denn je!
    Man kann es kaum mit angucken, wie sehr die Menschen den Desinformationen und Halbwahrheiten anhängen.

    Da werden buchstäblich seriöse wissenschaftliche Erkenntnisse von den Esoterikern misshandelt und missbraucht, bis es in die esoterischen Spinnereien passt.
    Das beliebteste Opfer des Missbrauchs ist dahingehend wirklich die Quantenphysik, wie du das in dem Beitrag schön aufgezeigt hast!

    Bezeichnend sind dann Kommentare, wie in dem einen Beitrag aus dem Forum:
    (Zitat von Elke F.)
    “…des ist mir zu viel zum Lesen *bezogen auf den Artikel, nicht den Beitrag vom K.* …hab zwei Abschnitte gelesen und die haben mich nicht gereizt, weiter zu lesen, also las ich es”

    Ja, genau … lass es lieber, Elke F. Denn der Artikel könnte ja die unbequeme Wahrheit aufzeigen. Da ist der Glaube an “Wünsch dir was, und es wird geschehen!” doch viel angenehmer.

    Und der Hammer sind ja erst solche Aussagen … man solle nicht mit den Verstand an die Sache ran gehen, sondern man soll es fühlen, ob es stimmig ist, oder nicht.

    Ich wage es nicht, mir auszumalen, wo die Wissenschaft heute wäre, wenn man die Erkenntnisse danach bewertet.
    Beispiel: “Steine unterliegen der Erdanziehungskraft? Also das gefällt mir gar nicht! Das fühlt sich überhaupt nicht toll und stimmig an, also kann es auch nicht so sein!”

    Aber die Thematik ist so interessant und gleichzeitig komplex, dass ich darüber in meinem Blog auch etwas schreiben werde.
    Dabei werde ich sicher auch auf diesen Beitrag verweisen.

    Abschließend möchte ich noch schnell sagen: “Gebt der Irrationalität keine Chance!” :-)

    mfg

    Christian

  15. Solange man sich nicht mit solchen Sachen genauer befasst ist es natürlich ungemein einfach darüber zu urteilen.

    Und wenn man sowas mit der Wissenschaft versucht zu zerreden, sollte man doch sich dem bewusst werden, dass die Wissenschaft sich immer nur mit dem abgeschlossenen Raum befasst.
    Und nur weil die Quantenphysik einen anderen Ansatz verfolgt wird sie gleich schlecht gemacht???
    Naja, für den großteil war früher die Erde auch nur eine Scheibe… daher blub…. ich ziehe meinen Vorteil aus dem Wissen, dass ich dank The Secret & Co besitze!

    gruß

  16. Und nur weil die Quantenphysik einen anderen Ansatz verfolgt wird sie gleich schlecht gemacht???

    Tja, der umstrittende Band 5.3 von Noltings Grundkurs Theoretische Physik: Quanten-Mirakologie. So effektiv vom wissenschaftlichen Establishment zensiert, den kriegt man nicht mal mehr in Antiquariaten.

    Naja, für den großteil war früher die Erde auch nur eine Scheibe…

    Bis jemand überlegt hat, ob sich das in ihm auch gut anfühlt?

    daher blub….

    Ähm… Ihr Kopf macht Geräusche beim Denken.

  17. Ich versuch es mal sachlich, kamenin. Mich interessiert nur der Ansatz der Quantenphysik u den muss ich nicht in einem Buch von Nolting durchlesen, da gibt es genügend andere Bücher! Dafür brauche ich noch nicht einmal The Secret!

    Gefühle sind ursprüngliche Gedanken. Als Wissenschaftler sollte man durchaus wissen, dass Gedanken auch Frequenzen senden. Ist es etwa nicht so, dass unser Körper ständig elektrische Impulse erzeugt? Wissen wir nicht etwas von Wellen, etc pp. aus dem Physik Unterricht?!

    Und dann sollte man sich weiter überlegen… warum erscheint der Blog nicht beim Spiegel Online als Link? Warum soll das unmöglich sein? Das sind nicht nur Aussagen von The Secret, komischer- und vor allem witzigerweise hat sich kein erfolgreicher Mensch in der Geschichte durch irgendeinen Blödsinn beschränken lassen in seinem Vorhaben.
    Nehmen wir Ray Kroc, der Mann, der McDonalds groß rausgebracht hat. Oder Alva Edison, oder unser netter Einstein und und und… könnte noch viele mehr aufzählen.

    Letzlich u das wird einem bewusst, wenn man mehr sich damit beschäftigt kommt es auf die eigenen Ziele drauf an u das was ich über mich u andere denke u über meine Ziele!
    Sind meine Ziele unerreichbar? Ja? Dann werde ich mich doch automatisch so verhalten, dass sie für mich unerreichbar sind.

    Gruß

  18. Es würde mich da doch interessieren, von welchen Büchern Du sprichst. Wie wär’s mit einem Beispiel. Dich interessiert also nur der Ansatz der Quantenphysik, aber in nichts danach (Gefühle, Frequenzen, Wellen) wirst Du auch nur ansatzweise quantenmechanisch. Da drängt sich doch der sehr starke Eindruck auf, dass das was Du unter Quantenphysik verstehst, wenig zu tun hat mit dem, was Quantenphysik eigentlich, in der normalen Welt, ist.

    Gedanken senden also Frequenzen, aha. In Gehirnströmen scheinen Frequenzen wirklich eine Rolle zu spielen. Aber wohin werden die denn gesendet? Stören die Dein Fernsehbild? Wie nah muss ich mit der Antenne an Deinen Kopf rangehen, um die mit besten Messinstrumenten noch nachweisen zu können? Oder versickern die nicht ohne Außenwirkung wieder in Deiner Gehirnmaterie und an Deiner Schädelinnendecke?

    Ich weiß auch einiges aus Wellen etc. pp. aus dem Physikunterricht. Sind das die Dinger, die man im Film sieht und die mächtig durch die Welt wabern, wenn jemand ein Gefühl hat? Von denen hab ich aber im Physikunterricht nichts gehört. Auch nicht im Physikstudium. Auch nicht in der Arbeit als Physiker. Ich habe aber auch eine Menge über Aberglaube gehört. Und das scheint komischerweise auf Deine Secret-Wellen genau zu passen.

    Das sind nicht nur Aussagen von The Secret, komischer- und vor allem witzigerweise hat sich kein erfolgreicher Mensch in der Geschichte durch irgendeinen Blödsinn beschränken lassen in seinem Vorhaben.

    Aber eine Menge erfolgloser Menschen haben auch noch das Wenige, was sie hatten, dadurch verloren, dass sie sich in ihren Aberglauben nicht mehr von der Realität haben reinreden lassen.

    Nehmen wir Ray Kroc, der Mann, der McDonalds groß rausgebracht hat. Oder Alva Edison, oder unser netter Einstein und und und… könnte noch viele mehr aufzählen.

    Schöne Verschiebung. Ich kann also durch Engagement und harte Arbeit nichts erreichen, ohne damit den Quatsch zu belegen, dass das als Geschenk durchs Universum kam, weil ich die richtigen Gefühle dabei hatte? Wie man’s tut, man macht’s falsch. Siehe oben: selektive Wahrnehmung.

    Sind meine Ziele unerreichbar? Ja? Dann werde ich mich doch automatisch so verhalten, dass sie für mich unerreichbar sind.

    Reden wir jetzt über Psychologie oder über Quantenphysik und Wünsche an das Universum? Kannst Du beides noch auseinanderhalten?

    Muss jetzt zum Blutspenden, damit irgendein Tropf danach dem Universum danken kann, dass es ihm seinen Blutbeutel materialisiert hat.
    In dem Sinne beste Grüße,
    k.

  19. [quote]Es würde mich da doch interessieren, von welchen Büchen Du sprichst. Wie wär’s mit einem Beispiel. [/quote]

    Ich spreche zB vom Master Key System, Der Masterplan (kein esoterisches Buch!), Gedankendoping. Alle 3 sind Bücher von erfolgreichen Unternehmern. Da drängt sich doch die Frage auf, warum die erfolgreich waren, obwohl 2 davon sich auf das esoterische eingelassen haben. Warum konnten sie eure “Realität” so gut verdrängen u trotzdem dabei Erfolg haben? Komisch, oder?!

    [quote]
    Dich interessiert also nur der Ansatz der Quantenphysik, aber in nichts danach (Gefühle, Frequenzen, Wellen) wirst Du auch nur ansatzweise quantenmechanisch. Da drängt sich doch der sehr starke Eindruck auf, dass das was Du unter Quantenphysik verstehst, wenig zu tun hat mit dem, was Quantenphysik eigentlich, in der normalen Welt, ist.
    [/quote]
    Habe nicht gesagt, dass mich das nur interessiert. Mich interessieren auch Gefühle & Co, aber um es euch ein wenig näher zu bringen lasse ich mich gerne erst einmal auf das Wissenschaftliche ein, denn so verstehen es viele einfach besser!

    [quote]
    Gedanken senden also Frequenzen, aha. In Gehirnströmen scheinen Frequenzen wirklich eine Rolle zu spielen. Aber wohin werden die denn gesendet? Stören die Dein Fernsehbild? Wie nah muss ich mit der Antenne an Deinen Kopf rangehen, um die mit besten Messinstrumenten noch nachweisen zu können? Oder versickern die nicht ohne Außenwirkung wieder in Deiner Gehirnmaterie und an Deiner Schädelinnendecke?
    [/quote]
    Müsstest doch wissen, dass EM-Wellen keine Fernsehbilder etc stören können -> Prinzip der Überlagerung. Sonst müsste auch mein Telefon den PC stören können, oder etwa nicht?! Und warum sollte das in der Materie versickern? Tut es doch auch nicht beim PC, TV, Telefon & Co.!

    [quote]
    Ich weiß auch einiges aus Wellen etc. pp. aus dem Physikunterricht. Sind das die Dinger, die man im Film sieht und die mächtig durch die Welt wabern, wenn jemand ein Gefühl hat? Von denen hab ich aber im Physikunterricht nichts gehört. Auch nicht im Physikstudium. Auch nicht in der Arbeit als Physiker. [/quote]
    Ja, wie soll dir jemand auch so etwas näher bringen, wenn er selber noch nie etwas davon gehört hat??? hast du dich das schon mal gefragt? Vor 2 Jahren hättest du mich fragen können über das Gesetz der Anziehung u ich hätte einfach mit den Schultern gezuckt… also müssen die Menschen doch erst einmal etwas wissen, um es weiterzugeben, oder? Und da sind nun mal Lehrer u Professoren eingeschlossen! Und ja… im Film sind das die Wellen, die von dem Kopf ausgehen…

    [quote]
    Aber eine Menge erfolgloser Menschen haben auch noch das Wenige, was sie hatten, dadurch verloren, dass sie sich in ihren Aberglauben nicht mehr von der Realität haben reinreden lassen.
    [/quote]
    Und jetzt??? Es gibt auch genauso gut die Gegenbeispiele, die ich genannt habe. Es gibt genauso Reiche wie Arme! Ich orientiere mich lieber an den Reichen & Erfolgreichen Menschen. Wenn für dich die Armen interessanter sind, dann bitte….

    [quote]
    Schöne Verschiebung. Ich kann also durch Engagement und harte Arbeit nichts erreichen, ohne damit den Quatsch zu belegen, dass das als Geschenk durchs Universum kam, weil ich die richtigen Gefühle dabei hatte? Wie man’s tut, man macht’s falsch. Siehe oben: selektive Wahrnehmung.
    [/quote]
    Stimmt! Was bringt dir wenn du 80 Stunden in der Woche arbeitest, aber kein bisschen effizient bist? Du kannst auch miesgrimmig durch die Welt gehen, aber als Vertriebler wird dir da niemand irgendwie was abnehmen wollen von deiner Ware, oder? Hingegen ziehst du doch automatisch mit deiner Aura Menschen an, wenn du positiv und glücklich bist. Und nichts anderes ist es!

    [quote]
    Reden wir jetzt über Psychologie oder über Quantenphysik und Wünsche an das Universum? Kannst Du beides noch auseinanderhalten?
    [/quote]
    Ja, ich kann beides auseinanderhalten! Nur bringe ich es für mich mit dem Gesetz der Anziehung in Einklang und dadurch ist es für mich ein nahezu fließender Übergang. Die Quantenphysik erklärt wissenschaftlich, warum Gedanken dir Umständen etc pp anziehen. Und dabei geht es nicht nur um die Gedanken, die du dir für 10 Minuten denkst! Das kommt leider im Film nicht genug hervor!
    Viel mehr geht es um deine vorherrschende Geisteshaltung, was du also den ganzen Tag denkst. Schau dir die Menschen in den Talkshows an. Sind die glücklich u reich?? Haben die ihren perfekten Job + Partner??? Ich denke kaum einer davon sagt, dass er wirklich glücklich ist. Und das ist es! Ändere deine gedanken und du wirst anders mit deiner Umgebung agieren, du wirst anders reden + handeln. Du wirst dich einfach verändern. Das kannst du natürlich auch ohne The Secret tun. The Secret sollte eigentlich viel mehr für viele bloß ein Einstieg sein, denn es wird absolut einfach erklärt wie das Gesetz der Anziehung funktioniert. Beobachte doch einfach mal deine Umgebung und achte speziell darauf was Menschen sagen u was ihnen widerfährt. Und mach das bitte mal über einen längeren Zeitraum!

    Viele grüße

  20. Cool, hier kommt ja eine richtige Diskussion zu Stande! :-)

    @Reddot:
    Zitat:
    “Und nur weil die Quantenphysik einen anderen Ansatz verfolgt wird sie gleich schlecht gemacht???”

    Wer macht die Quantenphysik schlecht bzw. erklärt sie ganz falsch? Siehe “The Secret” und “What the bleep do we know?”!

    Zitat:
    “Als Wissenschaftler sollte man durchaus wissen, dass Gedanken auch Frequenzen senden.”

    Gedanken sind elektrische Aktivitäten im Gehirn. Der Hirnaktivität weißt man verschiedene Frequenzbänder zu.
    Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektroenzephalografie
    Dabei konnte aber (noch) nicht festgestellt werden, dass bei der Hirnaktivität etwas nach außen gesendet wird … etwa wie bei Sendemasten.

    “Ist es etwa nicht so, dass unser Körper ständig elektrische Impulse erzeugt? Wissen wir nicht etwas von Wellen, etc pp. aus dem Physik Unterricht?!”

    Natürlich gibt es in unserem Körper ständig elektrische Impulse. Auch Wellen sind der Physik bekannt, weil diese messtechnisch “entdeckt” wurden.
    Was hat das nun mit dem Mensch zu tun?

    Zitat:
    “Letzlich u das wird einem bewusst, wenn man mehr sich damit beschäftigt kommt es auf die eigenen Ziele drauf an u das was ich über mich u andere denke u über meine Ziele!
    Sind meine Ziele unerreichbar? Ja? Dann werde ich mich doch automatisch so verhalten, dass sie für mich unerreichbar sind.”

    Wie kamenin schon sagte … Das ist Psychologie! Was hat das mit der Quantenphysik zu tun? Oder mit Wellen bzw. elektrischen Impulsen im Gehirn?
    Was du da aufzählst, ist so die Grundaussage: “Denke doch positiv!”

    Zitat:
    “Ich spreche zB vom Master Key System, Der Masterplan (kein esoterisches Buch!), Gedankendoping. Alle 3 sind Bücher von erfolgreichen Unternehmern. Da drängt sich doch die Frage auf, warum die erfolgreich waren, obwohl 2 davon sich auf das esoterische eingelassen haben. Warum konnten sie eure “Realität” so gut verdrängen u trotzdem dabei Erfolg haben? Komisch, oder?!”

    Und nochmal … was hat das jetzt mit dem Universum zu tun, wo dir irgendwas geschenkt wird?
    Wenn ich etwa im Beruf erfolgreich sein will, muss ich auch entsprechend etwas dafür tun.
    Ein Obdachloser wird kaum Arbeit bekommen, wenn er sich von Früh bis Abend beim Universum wünscht: “Bitte gib mir Arbeit … hole mich von der Straße!”
    Der Wunsch beim Universum ist so ähnlich, als würde ich mir was von Gott wünschen … nur, dass man bei Letzterem betet.

    Zitat:
    “Müsstest doch wissen, dass EM-Wellen keine Fernsehbilder etc stören können -> Prinzip der Überlagerung. Sonst müsste auch mein Telefon den PC stören können, oder etwa nicht?! Und warum sollte das in der Materie versickern? Tut es doch auch nicht beim PC, TV, Telefon & Co.!”

    Das liegt an den Frequenzbereichen, weshalb sie sich nicht stören. Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzband
    Wenn sich zwei gleiche Frequenzen in die Quere Kommen, gibt es sehr wohl Störungen. Das beste Beispiel ist, wenn ein Handy Störungen auslöst. (Bei Rundfunkgeräten oder so, wenn man dann das gepulste Geräusch hört.)
    Und wenn der Mensch auch solche EM-Wellen aussenden würde, könnte man dies durch Messgeräte ermitteln und hätte es auch schon längst registriert.

    Zitat:
    “Stimmt! Was bringt dir wenn du 80 Stunden in der Woche arbeitest, aber kein bisschen effizient bist? Du kannst auch miesgrimmig durch die Welt gehen, aber als Vertriebler wird dir da niemand irgendwie was abnehmen wollen von deiner Ware, oder? Hingegen ziehst du doch automatisch mit deiner Aura Menschen an, wenn du positiv und glücklich bist. Und nichts anderes ist es!”

    Ja, nichts anderes ist es … nämlich Psychologie! Nix mit Quantenphysik und noch weniger “Wünsch dir was beim Universum!”

    Zitat:
    “Die Quantenphysik erklärt wissenschaftlich, warum Gedanken dir Umständen etc pp anziehen.”

    Das ist eine pseudowissenschaftlich-esoterische Interpretation der Quantenphysik. Kein seriöser Wissenschaftler auf diesem Gebiet wird dir sagen, dass deine Gedanken irgendeinen Einfluss auf deine Umwelt haben.
    Für die Grundlagen der Quantenphysik kann ich folgende Seiten empfehlen. Wirklich leicht verständlich mit interaktiven Inhalten und insgesamt das Anschaulichste, was ich zu der Thematik kenne!

    Experimente zur Interferenz von Wellen:
    http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/schroedinger/index.html

    Die Wellennatur der Materie:
    http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/quantumzone/debroglie.html

    Den Rest von der Seite kann ich auch empfehlen:
    http://www.iap.uni-bonn.de/P2K/TOC__Full.html

    Vielleicht sind dir Jetzt die Grundlagen der Quantenphysik klar und du erkennst, dass “The Secret” im Grunde nur Psychologie ist?! So ähnlich wie … “Chakkaaaa, du schaffst es!” ;-)

    mfg

    Christian

  21. @ reddot

    Ich spreche zB vom Master Key System, Der Masterplan (kein esoterisches Buch!), Gedankendoping. Alle 3 sind Bücher von erfolgreichen Unternehmern.

    Das auf die Frage nach Deinen Kenntnissen über Quantenphysik, weil Dich ja nur der Ansatz der Quantenphysik interessiert und Du dafür noch nicht mal The Secret bräuchtest. Das Master Key System ist eines der Bücher, auf denen The Secret beruht; zudem ist es von 1912! Merkst Du was? Da gab es die heutige Quantenphysik von wegen Materiewellen, Dualismus und Wellenfunktion noch gar nicht. Also erzähl mir doch nichts von einem quantenphysikalischen Ansatz.
    Die anderen beiden Bücher sind Coaching- und Mentoring-Ratgeber. Gerade das von Dir nicht als esoterisch bezeichnete scheint sich überhaupt nicht mit Quantenphysik zu beschäftigen, und für das zweite, obskure deutsche eines Sportreporters und Taxifahrers habe ich arge Zweifel.

    Ich verrat Dir mal ein Geheimnis: die wollen Dich motivieren. Und wenn sie das können, indem sie Dir eine kleine Lüge über Physik erzählen können, werden sie das tun. Das hat nichts mit Quantenphysik zu tun.

    Du hast hier übrigens an keiner Stelle Deine Position irgendwie mit Quantenphysik begründet. Ich weiß gar nicht, ob Du verstehst, womit die sich beschäftigt.

    Mich interessieren auch Gefühle & Co, aber um es euch ein wenig näher zu bringen lasse ich mich gerne erst einmal auf das Wissenschaftliche ein, denn so verstehen es viele einfach besser!

    Was Du nicht verstehst: Wissenschaft ist keine Metapher. Entweder Du weißt, was Wissenschaft aussagt, oder Du weißt es nicht. Was Du betreibst ist auf der Ebene: “Wer finanziell aufsteigt, kommt auch wieder herunter: das beweist das Gravitationsgesetz.” Das liest sich hübsch, ist aber nichts als eine Lüge.

    Es geht auch nicht darum, dass die Leute Dich mit Quantenphysik besser verstehen. Wie sollen sie das, wenn sie Quantenphysik nicht verstehen. Es geht darum, Deine Geschichtchen plausibler zu machen für Leute, damit die denken, dass es wissenschaftlicher klingt, und damit, dass vielleicht doch was dran ist.
    Wenn Dich Quantenphysik wirklich interessieren würde, müsstest Du Dich halt über Quantenphysik informieren. Wenn es Dir nur darum geht, wissenschaftlich abgesichertet zu klingen und effektiver an Deine Esoterik zu glauben, ist das ein (Selbst-)Betrug.

    Müsstest doch wissen, dass EM-Wellen keine Fernsehbilder etc stören können -> Prinzip der Überlagerung.

    Ja eben, Prinzip der Überlagerung. Was glaubst Du, wie Deine Fernsehantenne Deine Überlagerung wohl interpretiert, wenn nicht als Störung. Siehe auch ChinaFans Kommentar.

    Und warum sollte das in der Materie versickern? Tut es doch auch nicht beim PC, TV, Telefon & Co.!

    Liebe/r Reddot. Licht ist z. B. auch eine elektromagnetische Welle. Wird die von Deiner Schädelaußendecke absorbiert und reflektiert? Ich hoffe schon. Röntgenstrahlen sind elektromagnetische Wellen: fällt Dir was auf? Mikrowellen sind elektromagnetische Wellen: was glaubst Du, woher die Erwärmung kommt, wenn nicht durch Absorption? Und Funklöcher im Funk-, TV- oder Handyempfang kennst Du nicht?

    Wenn Du denkst, dass sich elektromagnetische Wellen aus Deinem Gehirn ausbreiten: bitte lass sie messen und untersuchen. Dazu braucht man wohl kaum ein wissenschaftliches Labor. Ist Dir aufgefallen, dass die The Secret-Leute, trotz ihrer absurd zur Verfügung stehenden Geldmittel, das nie versucht haben, obwohl es doch ein hübscher Nachweis wäre, dass wenigstens irgendwas dran sein könnte? Woran könnte das wohl liegen? Willst Du Dich wirklich immer weiter täuschen lassen?

    also müssen die Menschen doch erst einmal etwas wissen, um es weiterzugeben, oder? Und da sind nun mal Lehrer u Professoren eingeschlossen! Und ja… im Film sind das die Wellen, die von dem Kopf ausgehen…

    Und obwohl wir technisch praktisch alle Frequenzbänder untersuchen und nutzen, sind uns nie Deine Kopfwellen aufgefallen. Aber wie gesagt, jetzt wo ihr uns die Wahrheit erzählt, dürfte es ja ein leichtes sein, die zu messen.

    Die Quantenphysik erklärt wissenschaftlich, warum Gedanken dir Umständen etc pp anziehen.

    Du weißt ja ungefähr, was wissenschaftlich heißt. Wie wär’s dann mit einem Mechanismus, der nicht einfach Metapher ist? Kannst Du mir doch bestimmt erklären, wenn QP das doch angeblich wissenschaftlich erklärt.

    Dass ein “Ich mach das jetzt, ich pack das an”-Ansatz im Allgemeinen erfolgreicher als ein Zögern und Nichtstun ist, hat nichts mit der esoterischen Pseudowissenschaft, die The Secret verbreitet, zu tun, noch belegt sie die irgendwie.
    Und lass mich Dir noch mal selektive Wahrnehmung erklären: “Wenn Einstein erfolgreich war, dann wird er wohl das Prinzip von The Secret erfolgreich angewendet haben - q.e.d.” Einstein hätte Dich ausgelacht, wenn Du ihm das erzählst hättest, vielleicht wär er auch sauer geworden, weil er nicht jahrelang vor dem Schreibtisch hätte sitzen müssen, wenn er doch alles gemütlich auf seinem Sofa hätte wünschen können. Wenn Du immer dann, wenn Person A Erfolg hat, das auf Deine Esoterik zurückführst und darin eine Bestätigung siehst, dann überprüfst Du damit gar nichts mehr, weil Du nur noch behauptest. Da kann man Dir auch eine Million erfolglose The-Secret-Leser zeigen, Du würdest nur darauf bestehen, dass die es offensichtlich nicht richtig gemacht hätten. Aber andere, die von der Esoterik nicht mal wissen, werden dann als Erfolgsbeispiel rangezogen.
    Großartige Argumentation.

    The Secret sollte eigentlich viel mehr für viele bloß ein Einstieg sein, denn es wird absolut einfach erklärt wie das Gesetz der Anziehung funktioniert.

    Es gibt kein naturwissenschaftliches oder quantenphysikalisches “Gesetz der Anziehung”. Es gibt eine psychologische Tendenz, dass ich lieber mit optimistischen, engagierten, freundlichen und gewaschenen Personen Geschäfte mache und dass ich erst mal was versuchen muss, um zu scheitern oder Erfolg zu haben. Das ist keine Quantenphysik, das ist Kindergartenwissen.

  22. Ist schwer an etwas zu glauben das man nicht sieht, oder? Ich weiß für mich das es funktioniert, ich habe es oft genug ausprobiert. Und die Umstände sind genauso eingetroffen wie ich sie gesehen habe. Habt ihr es denn persönlich mal ausprobiert? Ohne, dass ihr nach einer Woche sagt: das funktioniert nicht???

    Natürlich gibt es viele Menschen, die erfolglos sind. Aber soll ich dir was verraten und hier kommt das Geheimnis des Lebens: es gibt immer eine Lernkurve! Anfangs bist du erfolglos, weil du dich an das hältst was dir andere sagen, du denkst das ist DIE Methode, um erfolgreich zu werden! Aber “leider” funktioniert es immer unterschiedlich gut, deswegen musst du weiter machen und diese Methode auf dich selber abstimmen! Erst dann kannst du nach und nach Ergebnisse sehen. Es ist gewiss kein Wünschen und dann ist es da! Dafür hat man anfangs zu viele Zweifel.
    Ich habe doch die selbe Erfahrung gemacht! Aber ich habe nicht wie viele andere sofort aufgegeben und gesagt, dass es nicht funktioniert! Ich habe stattdessen weitergemacht an mich und das Gesetz geglaubt! Und siehe da… es funktioniert! Es können Kleinigkeiten sein oder auch größere Geschichten. Ich erfreue mich auch gerne an den Kleinigkeiten des Alltages, wenn ich mal wieder sehe, dass ich Geld geschenkt bekomme oder sonst was.

    Und genau das ist ja das schöne am Gesetz der Anziehung! Du bist der Meinung das gibt es nicht, es funktioniert nicht und man kann nicht sein Leben in die Hand nehmen und dann hat man Erfolg! Laut Gesetz wirst du genau das sehen! Du wirst nicht andere Erfahrungen machen bis du dein Denken änderst, unabhängig von TS! Ich habe doch die Erfahrung selber gemacht!

    Ich habe die Bestätigungen für das Gesetz in meinem eigenen Leben, da brauche ich für mich nicht die Großen Menschen vorzuzeigen! Nur wollen viele erst mal sehen, dass man reich & alles mögliche ist. Ja, ich bin glücklich und es geht mir verdammt gut!

    Und wenn du noch ein Beispiel willst…. warum ist nicht jeder ein erfolgreicher Sportler, wenn er anfängt? Warum muss er erst diese Sportart erlernen? Warum muss er erstmal Fehler machen, um aus diesen zu lernen und dann erfolgreich sein? Warum kann er denn nicht zu Hause bleiben und nur Theorie lernen, um dann sagen zu können, dass er zB perfekt Fußball spielen kann?
    Weil man einfach auch handeln muss und trainieren muss! Du kannst nicht erwarten, dass du zum ersten Mal Weitsprung trainierst und morgen gleich 8 Meter springst. Das ist aber leider die Erwartung vieler! Es heißt deswegen eiserne Disziplin zeigen und immer weiter üben!
    Das ist auch das Problem vieler Forenteilnehmer und der Masse! Ich kenne das Phänomen ja auch nur zu gut. Aber es gibt eben auch viele, die erfolgreich damit sind! Und wie gesagt… es ist nicht nur Wünschen und ist es da! Da habt ihr euch irgendwie eingefahren, denn das wurde niemals gesagt!
    Zum Thema QP… es ist doch Fakt, dass zwei Elektronen sich auch noch in großer Entfernung anziehen oder etwa nicht?! Also was soll dann das Ganze? Das wusste ich auch bereits vor TS und ja ich hatte auch Physik in der Schule und das nicht zu wenig!
    Und wenn ihr es so sehen wollt, dass es nur „Chakaa du schaffst es“ ist, dann bitte. Für mich ist es mehr! Für mich ist es eine Lebenseinstellung! Denn zu „Chakka, du schaffst es“ gehört für mich nur zu sagen… ich schaffe das. Ich aber zB meditiere auch gerne! Habt ihr das auch schon mal getan bevor ihr über diese Menschen im Forum urteilt und auch die von The Secret?
    Warum seid ihr denn so versteift auf eure Meinung? Wäre es so fatal zu glauben, dass man erreichen kann als nur Tag für Tag im Labor zu sitzen und wieder frustriert zu sein, dass das Experiment nicht funktioniert hat?
    Und Leute… nein, es ist nicht NUR Psychologie! Es ist Psychologie + Naturgesetze. Und nur weil nicht alle Naturgesetze auf den ersten Blick ersichtlich sind, weil sie so normal sind, heißt es nicht, dass es sie nicht gibt!

    — Zitat —
    “Wer finanziell aufsteigt, kommt auch wieder herunter: das beweist das Gravitationsgesetz.”
    ———–
    Nö! Stimmt absolut nicht und so betreibe ich es auch nicht! Leider mutmaßt du mir irgendetwas an, was leider nicht den Tatsachen entspricht. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass jemand der vorherrschend denkt, dass er reich ist und wird, dass er dies auch wird! Warum gibt es denn dann wieder die zahlreichen Beispiele aus der Wirtschaft die absolut reich waren, dann alles verloren haben und dann wieder reich wurden? Meinst du es war Zufall? Meinst du es war Glück? Meinst du die hätten weitergemacht, wenn die sich gedacht hätten „Scheiße, ich kann das nicht!“ ??? So denken nun einmal viele! Viele denken reich sein können nur andere und nicht man selber!
    Wenn du genauso denkst, tust mir Leid. Aber ich mag dich deswegen nicht verurteilen. Ich versuche dir nur zu erklären, warum das ganze klappt und entweder du nimmst es für dich an oder eben nicht, aber dann muss man nicht andere dafür verurteilen und so ins Lächerliche ziehen! Ist vielleicht ein Grund, warum der Blog nicht beim Spiegel in der Linkliste erscheint. Sicherlich hältst du es auch für unmöglich, ergo wird es auch nicht passieren!

  23. Liebe/r Reddot,

    Weil Du es überhaupt nicht verstanden hast und offensichtlich auch nicht bereit bist, Dir das noch mal zu überlegen: es interessiert hier nicht, ob Du Dich persönlich mit dem Kram besser und erfolgreicher fühlst oder sogar bist. Warum sollte das auch jemand bestreiten — das ist allein Deine Sache. Menschen glauben eine Menge Stuss, ob erfolgreich oder nicht, das steht ihnen frei.

    Was hier interessiert, sind Deine albernen Andeutungen, die Du durch nichts belegt hast, dass das Ganze irgendwie quantenmechanisch oder wissenschaftlich belegt ist. Das ist eine Lüge oder eine große Dummheit, die durchs Weiterverbreiten nicht plausibler wird (auch wenn sie dann mehr Leuten plausibler scheint). Verstehst Du noch den Unterschied zwischen der Kritik an einer pseudowissenschaftlichen Lüge und Deiner “Aha, dann kann man wohl sein Leben also nicht mehr selber in die Hand nehmen und Erfolg haben”-Empörung? Zur Quantenphysik kommt von Dir inzwischen nur noch das hier:

    Zum Thema QP… es ist doch Fakt, dass zwei Elektronen sich auch noch in großer Entfernung anziehen oder etwa nicht?! Also was soll dann das Ganze? Das wusste ich auch bereits vor TS und ja ich hatte auch Physik in der Schule und das nicht zu wenig!

    Offensichtlich hattest Du dramatisch zu wenig Physik in der Schule, denn:
    1. Es hat nicht das geringste mit Quantenphysik zu tun. Das ist Elektrodynamik, die etwa 200 Jahre älter ist als alle Quantenphysik; und selbst das Elektron spielt in der Quantenmechanik eine wichtige Rolle, geht der aber deutlich voraus. Du hast einfach keine Ahnung, was Quantenphysik überhaupt ist oder womit sie sich beschäftigt.
    2. Zwei Elektronen ziehen sich nicht an, die stoßen sich ab. Von wegen Gesetz der Anziehung, Du hast keine Ahnung wovon Du sprichst.
    3. Ob sie sich effektiv abstoßen hängt in entscheidender Weise davon ab, was im Raum dazwischen alles so los ist, aber anziehen werden sie sich von sich aus nie.

    Warum seid ihr denn so versteift auf eure Meinung?

    Weil ihn Deinem Leben vielleicht alles Meinung sein mag, aber Aussagen wie “Die Quantenphysik belegt das” nicht mehr Meinung sind, sondern falsche Tatsachenbehauptung. Wenn Du zwischen beidem nicht mehr unterscheiden kannst, bleibt mir nur, Dir zu wünschen, niemals der Meinung zu sein, von Deinem Balkon aus fliegen zu können.

    Ich habe die Bestätigungen für das Gesetz in meinem eigenen Leben, da brauche ich für mich nicht die Großen Menschen vorzuzeigen!

    Das habe ich schon so oft gehört und gelesen. Meistens aber im Zusammenhang: “Ich habe eine persönliche Beziehung zu Jesus, was interessieren mich da Beweise.”
    Es gibt für jeden Quatsch jemanden, der so fest davon überzeugt ist, dass es für ihn “Wahrheit” ist, von Nazi-Ufos unter der Antarktis bis zu wilden Engel-Sex-Orgien bei Vollmond, von Fernheilung bis Atlantis-DNA-Vervollständigung: alle diese Meinungen haben wenig Relevanz außerhalb desjenigen Kopfes, in dem sie unumstößlich für wahr gehalten werden. Dass Du an ähnlichen Quatsch glaubst und ganz fest davon überzeugt bist, hat keinerlei Beweischarakter, weil dann alles wahr wäre.

    — Zitat —
    “Wer finanziell aufsteigt, kommt auch wieder herunter: das beweist das Gravitationsgesetz.”
    ———–
    Nö! Stimmt absolut nicht und so betreibe ich es auch nicht! Leider mutmaßt du mir irgendetwas an, was leider nicht den Tatsachen entspricht.

    Das, liebe/r Reddot, war ein Beispiel, auf welchem Niveau Du mit Wissenschaft argumentierst, nicht meine und keine Spekulation über Deine Ansichten. Das kannst Du gerne oben nachlesen. Von jemanden, der gerade das Universum entschlüsselt haben will, sollte man eine gewisse Lesekompetenz erwarten können.

    Ist vielleicht ein Grund, warum der Blog nicht beim Spiegel in der Linkliste erscheint. Sicherlich hältst du es auch für unmöglich, ergo wird es auch nicht passieren!

    Vor allem halte ich es inzwischen kaum für möglich, dass Du über die Argumente, die Du hörst, wirklich noch nachdenkst. Ergo wird es wohl auch nicht passieren.

  24. btw:

    hier kommt das Geheimnis des Lebens: es gibt immer eine Lernkurve!

    Nicht alles, was krumm ist, ist eine Lernkurve.

  25. Ja, du hast Recht! Ich stimme dir vollkommen zu!

    Sachlich argumentieren ist augenscheinlich nicht dein Ding. Und wenn du doch Physik studiert hast, dann solltest du doch zumindest annähernd wissen wovon ich spreche, wenn ich sage, dass Elektronen sich anziehen über eine weite Entfernung. Habe da sicherlich einen Fehler gemacht! Muss eben eine andere Art Masse gewesen sein, die im Mikrokosmos sich beweget aber über große Entfernung die gleichen bewegungen etc pp ausführt wie sein Zwilling das weit entfernt ist.

    Zitat
    —-
    Das habe ich schon so oft gehört und gelesen. Meistens aber im Zusammenhang: “Ich habe eine persönliche Beziehung zu Jesus, was interessieren mich da Beweise.”
    —-
    Jepp, hab ich auch gerade gehört u gelesen. Bist ja nicht besser, stimmts.

    Zitat
    —-
    Vor allem halte ich es inzwischen kaum für möglich, dass Du über die Argumente, die Du hörst, wirklich noch nachdenkst. Ergo wird es wohl auch nicht passieren.
    —-
    Durchaus tue ich das! Nur ist es leicht Argumente des anderen einfach zu zerfetzen ohne sich auch wirklich Gedanken dazu zu machen… hast du jemals über The Secret nachgedacht? Nö, hast nach 2 Minuten ausgemacht… so viel dazu….

    Und … viel habe ich in den letzten Beiträgen auch nicht mit Wissenschaft mehr argumentiert, geschweige eigentlich gar nicht. Habe öfters mal die QP angeführt als ein Bsp für das ganze, aber nie mich mehr darüber ausgelassen!
    Brauchst mir daher nicht die Worte hier umzudrehen…

    Grüße

  26. Wo ihr gerade soviel Spaß mit Quantenwoo habt. Ich empfehle den Kauf der hier beschriebenen Maschine. Diese beruht auf “The Secret”-Überlegungen, nutzt aber Quantenwoo, um die “Energie-Level” der Zellen zu erhöhen.

    Und sie haben sogar eine “wissenschaftliche Studie”*, die das belegt:
    Clinical study on Direct Correlations between Psychotronic and Biochemical Measures of Human DNA by Rein, G* and Moscow, P+
    *Quantum Biology Research
    +Holistic Philosophy Consultants

    Sowohl Quantum als auch holistisch! KAUFEN!

    MfG,
    JLT

    * nicht wirklich

  27. Ich lass das mal so stehen. Sachliches Argumentieren ist eh nicht mein Ding. Allerdings, nur als kleine Berichtigung:

    Muss eben eine andere Art Masse gewesen sein, die im Mikrokosmos sich beweget aber über große Entfernung die gleichen bewegungen etc pp ausführt wie sein Zwilling das weit entfernt ist.

    1. Ja, das geht auch mit Elektronen.
    2. Das nennt man Verschränkung und hat mit Anziehung nichts zu tun.
    3. Noch weniger zu tun hätte es mit irgendwelchen Gehirnwellen, die Dein Kopf ans Universum strahlt.
    4. Und, ganz dumm: Der Trick ist eben, das die “Zwillinge” nicht das gleiche tun: die tun genau das Gegenteil voneinander, weil die Quantenzahlen sich am Ende zu Null addieren müssen, sonst gäb’s keine Verschränkung. So als ob Dir das Universum immer das Gegenteil von dem gibt, was Du haben willst.

    Irgendeine Chance, dass diese Erweiterung Deines Quantenphysik-Wissens Dein Weltbild umstößt? Nein? Dann ist Quantenphysik dafür doch eh irrelevant, oder nicht?

  28. @JLT und ChinaFan

    In die Moderationsschleife kamt ihr übrigens automatisch durch die Mehrfach-Links in euren Kommentaren. Das ist weder Tibet- noch Nordirland-Aktivismus meinerseits ;-)

  29. Nun, Reddot … ich kann mich kamenin voll und ganz anschließen!

    Du musst verstehen, dass es uns nicht darum geht, deine persönlichen Erfahrungen zu negieren und als Quatsch hinzustellen! Das wäre anmaßend, denn wir können ja nicht wissen, was bei dir los ist. Daher sind persönliche Erfahrungen immer subjektiver Natur.

    (So habe ich auch nix dagegen, wenn Viktoria mit ihrem Teddy redet. Das ist ja ihre persönliche Sache.)

    Der Punkt, der mir und kamenin arg zu Schaffen macht, ist wirklich die Behauptung, dass die Aussagen bei “The Secret” wissenschaftlich gestützt seien.

    Und der Begriff “wissenschaftlich” ist nicht nur ein Wort, sondern Wissenschaft ist eine Methode, um Aussagen und Behauptungen zu prüfen, indem man versucht, diese zu widerlegen.
    Voraussetzung ist lediglich, dass die Behauptung falsifizierbar formuliert sein muss, damit sie wissenschaftlich geprüft werden kann.

    Und das diese Vorgehensweise sehr gut funktioniert, zeigen uns sämtliche wissenschaftliche Errungenschaften, welche daraus hervorgegangen sind.

    Nun wird aber bei “The Secret” tatsächlich behauptet, dass wir mit unseren Gedanken und durch unsere bildhaften Visualisierungen, sämtliche Ereignisse in unser leben holen.
    Oder wenn man sich auf Dinge ganz stark konzentriert, die man haben will, dass das Universum dafür sorgt, dass man diese auch bekommt.

    Diese Aussagen hört man in dem Film immer wieder. Das sind Behauptungen, die aufgestellt werden. Und das wird immer als Naturgesetz bezeichnet.

    Der Witz dabei ist aber der … wenn es sich dabei um ein Naturgesetz handelt, so wäre es prinzipiell wissenschaftlich überprüfbar. Ein Naturgesetz wäre nicht mehr nur eine persönliche Angelegenheit und von subjektiven Charakter, sondern würde jeden Mensch betreffen. (So ähnlich, wie alles der Gravitation unterliegt.) Aber die Quantenphysik in ihrer uns bekannten Form kann hierbei nicht als “Werkzeug” dienen, weil sich die Quanteneffekte nachweislich nur im Mikrokosmos zeigen. Und dadurch hat man sich auf die vorläufige Erkenntnis geeinigt, dass es sich hierbei um reale Zufälle handelt. Eine Gesetzmäßigkeit hinter dem Verhalten der Quanten konnte noch nicht erkannt werden.

    Und in dem Film wird tatsächlich behauptet, dass man sich die Dinge beim “Universum wünschen kann”. Das Universum würde sich dann nach der Äußerung des Wunsches entsprechend neu ordnen, damit der Wunsch irgendwann in Erfüllung geht.

    (Dies wird z.B. an dem einen Junge erklärt, der sich ein Fahrrad aus einem Katalog wünscht und irgendwann steht dann - ich glaube - sein Opa vor der Tür und hat das Fahrrad was der Junge sich gewünscht hat.)

    Es fehlen ganz klar Beweise, dass hier das Universum irgendwie die Gedanken lesen kann und dann alles danach neu ordnet.
    Und selbst, wenn ich das probieren würde, wie es in dem Film propagiert wird und es irgendwas bringen würde, wäre es kein Beweis, dass dies irgendeinem Naturgesetz zu Grunde liegt oder gar das Universum meinen Wunsch erfüllt hat.
    Denn das wäre auch nur meine Erfahrung und womöglich sehr viel selektive Wahrnehmung über Dinge, die sich da ereignen.
    So ähnlich, wie beim täglichen Horoskop, wo sich jeder seinen eigenen Reim drauf macht.

    Hier der deutsche Trailer zu dem Film:
    http://de.youtube.com/watch?v=Vx6MdaythGg

    Hier 20 Minuten von dem Film in englischer Fassung:
    http://de.youtube.com/watch?v=_b1GKGWJbE8

    Und hier ein Clip, wo man sich drüber lustig macht:
    http://de.youtube.com/watch?v=usbNJMUZSwo

    mfg

    Christian

  30. Ich hab ne Idee wir bedanken uns jetzt aller ganz lieb beim Universum das die ganze Idiotie und Spinnerei, aus selbigem verschwindet…..
    Ich musste den Film leider gerade anschauen, aber noch schlimmer war das die die ihn mir vorgeführt hatte wirklich an diesen sch….. glaubt. Das hat mich sehr geschockt da sie meiner Meinung nach, mal abgesehen davon das sie daran glaubt, eine Therapie nötig hätte. Aber anstatt einen Therapeuten aufzusuchen sich diesem spirituellen kram hingibt….

    Ich muss allerdings sagen das ich bei diesem Film tatsächliche starke Emotionen empfunden habe, fast vergleichbar mit denen wenn Aiman Abdallah in Galileo mal wieder so reißerisch und pseudo-wissenschaftlich, -dass jedes Bildzeitungstitelblatt seriös dagegen aussieht-, darstellt, das ein Elitesoldat einem gut ausgebildetem Ninja weit unterlegen ist….echt zum kotzen….was anderes fälltmir dazu nicht ein…arme arme Welt….oh mein Gott!!!!!! Daran bin ich ja schuld mit meinen negativen Gedanke beschwöre ich ja genau diese hervor eine verdummte, oberflächliche Welt mit lauter Idioten den man ne Handvoll Kies für nen 50er verkaufen kann, sollange man sie nur “DANKBARKEITS-STEINE” nennt………..

    WOW ich glaube positives DENKEN funktioniert doch….ich geh jetzt dann mal in Hof fotografier ein paar Steine und vercheck die dann bei E-Bay….. DANKE UNIVERSUM endlich werde ich Millionär……..

  31. Ich hab mir gestern auf der Langen Buchnacht auch den Geistheilungs-Vortrag angetan. Und ja, Wissenschaft und Medizin sind überbewertet. Skepsis, Rationalität und Berufsausbildung sowieso. Lass die Deppen für Dich arbeiten, die bringen Dir schon ihr Geld, wenn Du Ihnen eine nette und erbauende Geschichte erzählst. Und man fühlt sich wohl auch nur solange parasitär, wie man nicht selber dran glaubt.

  32. das ganze is für betroffene glaub ich extrem gefährlich. Ich habe den film gesehen und da wird eine hanebüchene theorie mit wissenschaftlichen halbwahrheiten untermauert.
    Das alles psychologisch manipulativ aufbereitet.
    für leute ,die daran glauben, bekommen so normale sachen wie sich etwas wünschen, glück oder pech eine komplett neue bedeutung. Jedes positive ereignis wird von denjenigen von als eine bestätigung für das “gesetz der anziehung” gewertet.
    Gerade das Prinzip der Selbstinduktion ist für solche leute der Beweiß für das Funtionieren von “dem gesetz der anziehung”. Die selektive wahrnehmung tut dann den rest. Ab einem gewissen Punkt sind solche leute komplett kritikunfähig. Neulich sagte mir einer, dass das Gesetz bei einem “ungläubigen” eh nicht funtioniere und er deswegen meine kritik nicht anzunehmen brauch. D:
    gibt es für solche noch ne chance zur heilung, entzug machen geht da ja nicht, das macht doch kopfkrank, oder nicht ?!
    Ich denke sowas ist wirklich gefährlich …

  33. gibt es für solche noch ne chance zur heilung, entzug machen geht da ja nicht, das macht doch kopfkrank, oder nicht ?!

    Es kann durchaus auch ein gewisser Leidensdruck entstehen, wenn mein sein gesamtes Glück/Unglück durch esoterische Praktiken zu erklären oder gar wegzuzaubern versucht. Schließlich ist das auch mit einigem emotionalem und geistigen Aufwand verbunden, Selbstbeschuldigungen, wenn etwas nicht klappt etc.
    An so einem Punkt kann es dann endgültig wie eine Befreiung erscheinen, den Aberglauben hinter sich lassen zu können und nicht jedes Pech selbstquälerisch als eigene Schuld zu sehen.
    Ob man sich davon lossagen will oder kann, hängt dann von dem Einzelnen ab.

  34. Hallo Leute,
    das Universum hat wieder einmal bei mir angeklopft und eine Direktive hinterlassen: es wird Zeit die WAHRHEIT zu verkünden!
    Also gut, ich beuge mich dem Geschwätz der Anziehung und ersuche Euch diesem link zu folgen und ALLem Anderem was in der dortigen Matrix zu erfahren ist ….

    http://humorundsatire.dreipage.de/der_alte_mit_dem_weißen_bart_17430631.html

Leave a Reply