Man sehe sich die Videos hier an, insbesondere den empfohlenen Ausschnitt des ersten und das absolut sehenswerte zweite. Dann verfolge man die von studiert-theologischer Seite als kritisch bezeichnete Auseinandersetzung hier, vor allem in den Kommentaren, die indifferente Beliebigkeit und, so man dann noch Lust hat, auch noch das.
Zumeist wohl alles von halbwegs normalen, vermutlich auch nicht dummen oder ungebildeten Leuten. Setzte man die in ein Schulzimmer und ließe sie einen historischen Aufmarsch analysieren, einen Reichsparteitag, die Sportpalastrede; dann könnten die vermutlich einigermaßen schlüssige Sätze über die Verführbarkeit der Masse, Gruppendynamik, Propaganda und das Herbeisehnen von Autorität und Führung formulieren, würden das alles ganz bedenklich finden und im intellektuellen Überschwang gar noch warnend und mahnend dickflüssige Betroffenheit aufs Papier tröpfeln.
Sobald aber einer Jesus schreit anstelle von Deutschland oder gar noch über Jesus und Deutschland — dann ist es vorbei. Dann hofft man, dass an der Clownsshow irgendwas dran sei, das echt ist. Dass hysterisch sich windende Laienprediger mehr über die metaphysische Realität der Botschaft aussagen als feucht-geschwitzt kreischende BDM-Groupies. Dass Begeisterung für die Sache und ihre Vertreter mehr beweist, wenn man Halleluja ruft, nicht Heil. Dass der Jubel mehr Anspruch hat als bei einem Fußballspiel oder Konzert oder Parteitag, weil man sich doch so viel mehr bemüht hat, sich lächerlich zu machen, weil es bestimmt wahr wird, wenn man nur fest genug daran glaubt.
Nur Zarah Leander, die wird einfach im Soundtrack verbleiben, während man sich ansonsten wundert, wie jemand zwischen Deutschland Erwache und Deutschlands Erweckung überhaupt Parallelen ziehen kann; von dem einen wissen wir doch, dass es schlecht, von dem anderen, dass es gut ist. Unverschämtheit, überhaupt Ähnlichkeiten zu suchen.
Religion verwirrt, Fundamentalismus verblödet; und vielleicht besteht die größte Gefahr gelebter Religion darin, dass man irgendwann zu verwirrt ist, um der zweiten Feststellung noch zustimmen zu können. Weil man in Wirklichkeit doch neidisch ist — auf die Verblödung der Fundamentalisten, für die das alles noch echt ist, was man selbst sich so mühevoll ins Hirn beten muss. Der Übergang ist leider fließend, und beginnt schon da, wo man nicht mehr von Hysterie sprechen kann, weil man auch charismatisch zur Verfügung hat. Wer Religion sagt, aber Magie meint, soll sich nicht anschließend in Theologie flüchten.
Der neuerliche Fokus auf Lakeland, der Wunderheilungs- und der Erweckungs-Hype verdienen weder besonderer Aufmerksamkeit noch Ereiferung; das geht von allein wieder weg, wie alle Prophezeiungen zuvor auch. Belanglosigkeit und Banalität des Weltbild rechtfertigen noch nicht mal Spott und Hohn. Eigentlich gibt’s dafür nur einen Kommentar: den man leider nicht mehr machen oder verlinken darf, der aber mal als „Hitler Leasingvertrag“ durchaus viral durchs Netz zog.
Ja, liebe Lakeland-Fans — so ähnlich kommt euer neues Idol und eure neue Bewegung hier rüber. Vielleicht hat Jesus ja genug schwarzen Humor. Aber vielleicht fühlt er sich von euch inzwischen auch hammermäßig verarscht.
Viel Spaß beim Jüngsten Gericht.
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jaaaa jaaa, ich weiß…..ich bin da selber skeptisch…aber es ist ein Superthema, um viel Besucher auf die Seite zu locken…
Und ob was dran ist oder nicht…schwer zu sagen…mir persönlich ist es zu schrill und vielleicht sogar ein bischen zu aufgesetzt, aber ich habe nicht die Zeit momentan, da selbst viel dazu zu schreiben….also hab ich einfach auf Gegebenes verlinkt….naja, was solls…
Entweder, es ist ein aufgesetztes Medienspektakel, oder es ist echt, oder es ist beides….auf jeden Fall muss irgendwas dran sein,weil die Bewegung riesig gewachsen ist. Auch, wenn es nur psychologische Einbildungen sein sollten. Vielleicht ist es aber auch mehr. Aber hatte schon auf einen Kommentar von Dir gewartet ;-)
ist schon klar: im Namen des Glaubens wurden die größten Gemeinheiten vollbracht.
Wird man sehen, ob das hier auch der Fall ist. Der IDEA-Artikel drückt das ja auch aus.
wobei: das mit HEIL geht wohl noch in die falsche Richtung bisher, diese Befürchtung. Sicher, es könnte in sowas sektenhaftes umkippen, in eine reine Indoktrination…muss man mal beobachten…klar, sind in solcher Hinsicht immer gefährlich, solche Massenveranstaltungen…
Es geht mir nicht darum, wohin sich das entwickelt, schon weil ich bezweifle, dass sich das überhaupt entwickelt. Insbesondere was Deutschland angeht, halte ich das für eine neue charismatische Seifenblase, allein wichtig in der Phantasie einiger Leute, die sich nichts sehnlicher wünschen würde, als dass hierzulande endlich derselbe Schwachsinn Bedeutung erlangt wie im kaputten Teil der USA.
Ich wollte vor alle darauf hinweisen, dass man nur eine ziemliche Show veranstalten muss, das Ganze religiös inszeniert, und schon versagen bei üblichen Verdächtigen die Kontrollmechanismen, Bullshit von Realität unterscheiden zu können. Was sollte daran überhaupt echt sein? Die vorgeblichen Heilungen, die darin bestehen, dass Leute sich besser fühlen, ohne Beweise, ohne nachgewachsene Gliedmaßen oder mal ein eindeutiges Wunder? Bist Du sicher, die historischen Aufzeichnungen genug zu kennen, dass solche Hysterie in anderen Zusammenhängen nicht aufgetreten ist?
Ja, das ist missbrauchbar. Aber selbst wenn es nie missbraucht würde (finanziell wird es das jetzt schon) und aufgrund der Bedeutungslosigkeit nie irgendeinen Einfluss gewinnen wird, es ist trotzdem zelebrierte Ignoranz.
Es sind ja nicht nur simple „Heilungen“, laut http://blog.omegalive.ch/?p=3 geht es sogar noch einen Schritt weiter (zumindest, falls ich die etwas seltsame Syntax der Sätze richtig entschlüsselt habe):
„Bereits haben wir von der 5. Totenauferweckung gehört. Die erste geschah, als im Chatroom (www.ignitedchurch.com) der Hilfeschrei eines Todesfalls aufgenommen und Gott die Gebete erhörte und dem Toten das Leben wieder schenkte. Die zweite geschah, als vom Erweckungsfeuer entfachte irische Pastoren zurück in der Heimat von Gott gebraucht wurden, für eine weitere Auferweckung zu glauben und Gott ihr Gebet erhört hat.“
Wenn man es richtig versteht, WILL Gott ja diese Wunder tun, um Menschen zu bekehren, also um seine Macht zu bezeugen. Da stellt sich die Frage, warum diese Bereitwilligkeit plötzlich weg ist, wenn ein Skeptiker um diese Demonstrationen im Rahmen eines wissenschaftliche Ansprüchen genügenden Versuchsaufbaus bittet. Weil man den Namen Gottes ja wieder nicht mißbrauchen soll – offenbar auch nicht dazu, Menschen zu bekehren. Aber gerade das wird hier ja wiederum gemacht.
Ok, ich höre auf, der Kopf raucht schon wieder….
Dass auch Atheisten Menschen zum Glauben konvertieren können, zeigt der geniale Derren Brown:
Bei der Verarbeitung der Totenerweckung muss sich wohl mein Gehirn verweigert haben. Aber wer unsichtbaren Krebs heilen kann, wird wohl auch unsichtbare Tote wieder auferstehen lassen können. Sowas könnte man doch zumindest mal auf der Bühne mit überfahrenen Katzen vormachen.
Das Brown-Video hatte ich, glaub ich vor nem Jahr oder so schon mal gesehen — war das nicht Teil einer Serie, in der er auch einen auf Geller et al gemacht hat? Passt aber hier wunderbar.
Oops, sorry, das erste Posting kam irgendwie nicht, dann habe ich den falschen Text per copy&paste eingefügt, das war der richtige:
Ja, das war eine mehrteilige Serie (Messiah“), in der Brown verschiedene übernatürliche „Spezialisten“ von seinen Fähigkeiten auf deren jeweiligem Gebiet überzeugt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Derren_Brown#Messiah
Ok ich gebe es jetzt auf, mal kommt der Beitrag gleich, mal auch nach mehrfachem Laden nicht…du kannst das Doppelte getrost löschen.
Liegt eher dran, dass mein Spamfilter wieder wirr anschlägt und sich unsere Reparaturversuche gekreuzt haben — und ich nebenher noch wem lustige Nazivideos auf youtube zeige ;-) **
Ich richte das mal wieder her…
(** Sätze, die man auch nicht vorahnt, bis man sie schreibt)
Mr. Hilter und die National Bocalists in Minehead? :-)
CBN News (Christian Broadcasting Network) berichtet von medizinisch bestätigten Wundern in der Lakeland Erweckung in einem Newsbeitrag vom 11. Mai 2008(alles auf Englisch).
Empfehlenswert für alle, die sich lieber an Fakten und seriöser Berichterstattung orientieren, anstatt an eigenen Sympathien oder Antipathien!
Zu Charismatiker = Nazis siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz
Man muss die Theatralik ja nicht mögen, aber der Vergleich hinkt nicht nur, er ist gänzlich unpassend. Unabhängig davon, wie häufig dieser Bentley „Baaam“ und „Buuum“ schreit und wie seltsam uns das vielleicht vorkommt, tut er damit nichts, dass einen Vergleich mit Hitler auch nur annähernd rechtfertigen würde.
Die sprachliche Keule des Hitler-Vergleichs sollte man, wenn schon nicht aus Gründen der historischen Korrektheit, so doch wenigstens aus Respekt vor den Opfern des Nazitums, nur dann schwingen, wenn es auch wirklich passt.
@ Daniel
Nichts sagt deutlicher „Objektivität“ und „faktischer Beweis“ als die zwei Worte: christlicher Journalismus. Aber alle meine Leser seien aufgefordert, sich selbst ein Bild zu machen. Unter der Prämisse funktioniert der Blog sowieso.
@ Christian
Nein, der Punkt ist nicht, dass Bentley ein neuer Hitler wäre; der Punkt ist, dass bei Berufung auf Jesus die rationalen Kontrollmechanismen einiger Leute versagen. Man kann nicht neunmalklug über „Die Welle“ schwätzen und im nächsten Moment alles über Bord werfen, weil es um Glauben geht. Massenpsychologie ist Massenpsychologie.
Die letzte Verlinkung sollte darum auch keinen Hitler-Vergleich darstellen, sondern lediglich die absolute Lächerlichkeite des Geschehens und die Banalität des Weltbilds beleuchten. Hielte ich die Bewegung für wirklich faschistisch, hätte ich eine Goebbels-Rede mit einer Bentley-Wut-Predigt konterkariert. Aber soviel Dämonisierung verdienen seine Albernheiten nicht.
@ Christian
Der „Vergleich“ macht im Grund auf eine andere Art und Weise Sinn, weil die Nazis massenpsychologische Effekte ja nicht erfunden, sondern ihrerseits wiederum abgeschaut haben – und zwar geradewegs von religiösen Veranstaltungen. Reichsparteitage, Gedenken an die „Märtyrer der Bewegung“, Fahnenweihen, Blutsmystik, von der „Gemeinde“ rezitierte Glaubensbekenntnisse, diverse Rituale – das ist, wie nahezu alles in der „NS-Bewegung“, geklaut. Ein inhaltliche Gleichsetzung der Ideologien habe ich hier keineswegs herausgelesen, sondern Hinweise auf Parallelen in der Form und der Ausnutzung bestimmter u.a. gruppendynamischer Effekte.
ich finde es seltsam, dass reflexartig immer wieder deutsche an hitler denken wenn jemand grosse veranstaltungen abhält. komischerweise gerade bei christlichen. das ist echt quatsch, zumindest die fromme szene ja durchaus nicht unkritisch reagiert. da wird bei weitem nicht alles geschluckt und gerade in deutschland können viele nichts mit todd bentley anfangen. gewöhnt euch den reflex vielleicht mal ab, dann könnt ihr differenzierter an massenveranstaltungen gehen.
komisch finde ich auch, dass die damen und herren atheisten immer nach „wissenschaftlichen beweisen“ verlangen, aber wenn dann einer ärztliche gutachten, röntgenbilder usw. vorlegen kann, dennoch nicht bereit sind sich zu hinterfragen. nicht sein kann was nicht sein darf, oder?
Ich habe nichts gegen Massenveranstaltungen, im Gegenteil. Ich habe nur etwas dagegen, wenn es den Rahmen von „wir sind jetzt irrational, und spätestens morgen wissen wir das auch“ verlässt. Das sehe ich nicht grundsätzlich anders als mit jeder anderen Art von Rausch.
Dass ist ein Missverständnis, was wissenschaftliche Beweise ausmacht. Es geht eben nicht um das Vorhandensein von irgendwas. Es geht um die erschöpfende Dokumentation, wie die Röntgenbilder entstanden sind, wie sie sich unterscheiden usw. Eine einzelne Behauptung eines Arztes oder ein einzelnes Röntgenbild beweist so wenig wie die Aussage einer einzelnen Laborangestellten.
Wenn daran irgendwas echt ist, kann man das bestimmt noch oft unter kontrollierten Bedingungen wiederholen, nicht wahr? Sichtbar und offensichtlich für alle Gliedmaßen nachwachsen zu lassen, liegt ja scheinbar immer noch außerhalb der Macht Jesu.
dann kritisierst du aber nicht die veranstaltung sondern die haltung im allgemeinen. denn “wir sind jetzt irrational, und spätestens morgen wissen wir das auch” trifft ja generell den glauben. wir sind ja immer gläubig (=irrational) egal ob mit oder ohne todd bentley.
solche lückenlosen beweise lassen sich finden, kein thema. ist halt immer etwas stressig, aber ich habe schon „vorher-nachher“-röntgenbilder usw. gesehen. übrigens auch ein bein das 6(!) cm nachgewachsen ist. mit eigenen augen. wie sich das unter laborbedingungen wiederholen lässt weiss ich nicht, wäre in der tat ein interessanter versuch.
dagegen spricht allerdings, dass es keine 100% quoten gibt und wir in der regel nicht wissen, warum es mal klappt und mal nicht. das ist ja in der medizinischen behandlung einiger krankheiten nicht anders, zumindest bei den (noch) experimentellen behandlungen.
aber viele der leute im heilungsdienst arbeiten mit ärzten zusammen. einige sind selber ärzte. da gibt es ganz sicher viel dokumentiertes material.
die katholiken sind was dokumentationen angeht sehr viel gründlicher. da ist es sehr schwer, ein wunder zu „beweisen“. aber in dem bereich kenne ich mich nicht so gut aus.
Erst mal kritisieren ich, wie Du oben sehen kannst, schon zuerst die Rezeption der Veranstaltung. Was die Veranstaltung aber von anderen, vielleicht ähnlich „intensiv“ ablaufenden Massenveranstaltungen unterscheidet, ist eben, dass diese Art Rezeption in ihr ausdrücklich angelegt ist. Es wird ja eben ausdrücklich propagiert, dass die per Massenpsychologie erreichten Effekte eben nicht das sind, sondern eigentliche Wahrheit; es wird den Leuten eingeredet, dass sie sich eben nicht mehr ernüchtern dürfen, unter beliebigen Versprechungen und auch extremsten Androhungen.
Was die Irrationalität von Glauben angeht, bin ich durchaus noch in der Lage, Abstufungen zu sehen. Der Mensch verspürt nun mal Bedürfnisse und Fragen, die rational nicht beantwortbar sind, weil sie auch nicht aus Ratio entstanden sind. Von daher sehe ich schon eine Skala zwischen einem ästhetisch-menschliche Verlangen, dass „dahinter“ noch mehr sein möge; dem aus Verzweiflung stammenden Wunsch, Sterblichkeit zu negieren; und dem Herumhüpfen unter ständigem Ausstoß von „Jesus, rette mich!“ Es gibt genügend Arten von Religiosität, die natürlich nicht bis zum Ende rational gedacht sind, die aber einer ansonsten rationalen Weltsicht wesentlich weniger im Weg stehen als die Annahme, der Heilige Geist wandere stetig über die Erde und manipuliere nach Belieben den natürlichen Lauf der Dinge, wenn man nur die richtige Zauberformel und das richtige Ritual anwendet (und auch fest dran glaubt).
Keine Medizin funktioniert zu 100%, wir sprechen hier immer über Quoten. Diese müssen aber nachgewiesen werden, und insbesondere muss gezeigt werden, dass die höher ausfallen als in vergleichbaren Situationen, wenn dieselben psychologischen Faktoren wirken, aber der wie auch immer ausgedrückte metaphysische Faktor fehlt — Placeboeffekt ist ja nichts unbekanntes.
Dass wir über Quoten reden, hat aber auch eine andere Folge. Wenn ich 1000 Kranke auf die Bühne hole, dann ist ganz ausgeschlossen, dass danach einige nicht eine überraschende Verbesserung erfahren. Für den einzelnen ist immer überraschend, was statistisch einfach nur unwahrscheinlich, in der Summe aller Kranken dann vorhersagbar ist. Daran ist nichts mysteriöses, und darum beweisen auch Einzelgeschichten nicht viel.
Darum sind auch die Bühnenerfahrungen ohne Wert: die Leute stehen unter hohem psychologischen Druck, Hormonspiegel sind auf der Spitze usw. Natürlich fühlen die sich anders als sonst und haben eine ganz andere Wahrnehmung ihrer Krankheit, werden durch das ganze Brimborium drumherum ja sogar gezwungen, aktiv danach zu suchen, ob es ihnen nicht tatsächlich irgendwie besser gehen könnte.
Darum wurden ja auch mit Verlauf des medizinischen Fortschritts immer weniger Heilungen als Wunder anerkannt. Trotzdem sind teilweise Leute an der Krankheit gestorben, deren Heilung schon als Wunder anerkannt war.
Hi Kamenin!
Man, Du bist ja echt stinksauer…
Welche Laus, bzw. Christ ist dir denn über die Leber gelaufen?
Hast du zu viele hirnlose Shows gesehen?
Sei beruhigt, in Deutschland wirst Du nicht viele T.B. Fans erleben.
Dafür sind wir vieeeel zu fortschrittlich!
Im Ernst:
Was stört Dich genau an der ganzen Sache?
Das nach Deiner Meihnung die Leute verarscht werden?
Wenn sie sich hinterher besser fühlen, was kümmerts Dich?
Oder sitzt Dir jemand konkretes im Nacken?
Und wenn Gott/ Jesus nun doch real sind und einen mordsmäßigen Spaß daran haben Gutes zu tun?
Wir seh`n uns im jüngsten Gericht ;-)
Also, ich bins satt zu zweifeln.
Wie wärs denn einfach mal mit „einfach glauben“?…
@v7
Jetzt isses schon fast Mittag. Denken macht müde. Ich nimm mir mal n Pils.
@ Mima
Ich mag es auf küchenpsychologische Stereotypen reduziert zu werden (religionstraumatisiert…)
Hindert ihn/sie/es ja auch nichts daran. Das über TB zu machen, impliziert hingegen eine gewisse Veranlagung zum Slapstick. Vielleicht mag Jesus aber auch Furzwitze. Wir können’s ja nicht wissen.
Wird ne lustige Verhandlung.
Lakeland ist einfach super. Jesus lebt und hat Kraft.
Ich bin studierte Theologin und erlebe das erstemal, dass Gott mir so nahe ist, mich unendlich liebt und in meinem Leben Wunder tut.
Danke für Dein Plädoyer, Theologen als Akademiker nicht mehr ernst zu nehmen. Ganz mein Reden.
Habe in meinem Blog auch was über Lakeland, Todd Bentley & Co (z.B. Emma) veröffentlicht – und es freut mich einfach, dass meine Besucherzahlen stark gestiegen sind! :-)
Gruppendynamik hin oder her:
Ich behaupte mal, dass keiner von uns von der Beeinflussung durch die „Gruppe“ frei ist. Aber mancher tragen es bewusster nach außen.
Fußballfans, die bald zur EM gröhlen werden (und manche stinken nach Bier), Hochzeitsgäste, denen ein Schauer über den Rücken läuft, weil die Braut und der Bräutigam so nett aussehen …
oder Jesus-Fans, die aus Sehnsucht oder verrückter Liebe zu Jesus singen und rufen.
Selbst, wenn es von einigen total unreflektiert sein sollte (was bei manchen durchaus der Fall sein wird):
fraglich ist doch, für was ich mich in die Dynamik begebe.
Wenn es diesen Gott gibt (was ich meine), dann darf’s sogar hysterisch werden – sofern es eine liebende Hysterie ist.
Und das dürfte ein gewaltiger Unterschied zu „Heil“-Rufen sein.
Wenn’s diesen Gott nicht gibt, dann lasst uns lieber in’s Fußballstadium latschen und Bier saufen (wobei dies auch als Christ viel Spaß machen kann).
Letztlich sollte doch das Wort aus der Bibel ernst genommen werden:
Prüfet alles – das Gute behaltet!
Was für ein schöner Mix aus Verstand (bitte nicht verblöden!) und Emotion!
Gby,
Dirk.
P.S. Gut, dass dieser Todd Bentley weder einen Leasingvertrag verkaufen will, noch dass er der Entscheidungsträger ist.
Habe ich oben eigentlich schon drauf hingewiesen: „Ich habe nichts gegen Massenveranstaltungen, im Gegenteil. Ich habe nur etwas dagegen, wenn es den Rahmen von “wir sind jetzt irrational, und spätestens morgen wissen wir das auch” verlässt. Das sehe ich nicht grundsätzlich anders als mit jeder anderen Art von Rausch.“
Hysterie besteht eben darin, im Zweifelsfalls nicht mehr die Distanz zu haben, das unterscheiden zu können. Auch „Heil“-Rufe waren kein Schrei nach Krieg und Holocaust, sondern in Deinem Sprachgebrauch „patriotische Hysterie“, an der man nichts schlechtes finden konnte. Alle anderen waren dann eben Miesmacher, und kurze Zeit später auch ganz juristisch.
Eben. Aber Du meinst das wahrscheinlich anders als ich.
Wie Du bei manchen der Videos schon fortgeschrittene Zeichen der Verblödung einfach übersehen kannst, ist mir ein Rätsel.
Wie kann, sollte sich die Bewegung durchsetzen, derjenige, der direkt mit Jesus und Engeln in Kontakt steht, nicht zum Entscheidungsträger mutieren?
Wie gesagt, das Ganze ist zu banal, um es ernsthaft in NS-Nähe zu setzen, und bleibt es mit Sicherheit auch. Die psychologischen Muster sind aber nicht so verschieden.
Beste Grüße,
k.
Betreff: Renne um dein Leben
Renne um dein Leben http://www.jeremia.ch 30.05.08
Denn die Zeit ist da, dass das Gericht anfängt an dem Hause Gottes. 1 Petr. 4,17
Der Böse aber wird in der Macht des Satans auftreten mit grosser Kraft und lügenhaften Zeichen und Wundern und mit jeglicher Verführung zur Ungerechtigkeit bei denen, die verloren werden, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, dass sie gerettet würden. Darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung….. 2. Thessalon. 9-12
Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, so daß sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten. Mt 24,24
Liebe Geschwister, ich hätte gerne von meinem Russland Einsatz erzählt und was mich dort beschäftigt hat. Aber die aktuelle Ereignisse im Leib Christi zwingen mich diesen Brief zu schreiben, um zu warnen.
Ich habe mich in der letzter Zeit gefragt: wie wird der Herr sein Volk richten? 1.Petr. 4,17
Wenn wir von Gerichten reden, denken wir an alle möglichen Katastrophen. Aber was ist das schlimmste Gericht und speziell das für die Gläubigen? Verführung! Wenn Gott selbst einen Geist der Verführung als Gericht über sein Volk kommen lässt, dann ist es furchtbar, denn das bedeutet, dass viele abfallen werden und ihre Ewigkeit nicht dort verbringen werden, wo sie dachten.
Wir sind am Ende der Zeit. Gemäss dem Wort Gottes in 2. Thessal.2,3 heisst es: Lasst euch von niemandem verführen, in keinerlei Weise; denn zuvor muss der Abfall kommen und der Mensch der Bosheit offenbart werden, der Sohn des Verderbens (der Antichrist).
Warum bringt Gott selbst das Gericht über sein Volk? Weil Er schon immer durch seine Propheten zu seinem Volk gesprochen hat, aber sie nicht hören wollten und nicht hören wollen. In jeder Generation hatte Gott seine Propheten nebst den falschen Propheten. Was hat das Volk mit den Propheten Gottes gemacht? Man hat sie verachtet, verworfen, über sie gelacht, manchmal sie sogar getötet. Die Propheten Gottes früher und heute rufen: Volk Gottes kehre um, es ist kein Unterschied zwischen dir und der Welt, du bist die Laodicea Gemeinde, wirf die Sünde aus deinem Leben, stehe auf, suche den Herrn und das Verlorene, denn sonst werden die Gerichte Gottes kommen! Was sagt das Volk? Schweige!, wer bist denn du? Gott selbst ist Liebe, Er ist nicht Gericht!
Unser Gott ist ein barmherziger Gott aber Er ist auch ein fressendes Feuer. Das Volk wollte nicht auf Moses hören, es wollte um das goldene Kalb tanzen, es wollte eine Party haben und was ist passiert? Ausser zwei Menschen sind alle in der Wüste umgekommen. Das Volk wollte nicht auf Jesaja, Jeremia, Hesekiel u.a. hören, was ist passiert? Sie wurden als Sklaven in die Nationen verkauft, haben furchtbar gelitten und werden noch mehr leiden, weil sie immer noch nicht auf Ihren Gott hören. Jesus hat die Briefe an die sieben Gemeinden diktiert, er hat die Gemeinde gewarnt, dass wenn sie nicht umkehrt, Er den Leuchter der Gemeinde umstossen wird. Und was ist passiert? Das gleiche, die Gemeinde wurde dahingegeben, viele Länder wurden islamisch, usw.
Der Herr warnt seine Gemeinde heute: kehre um, du kannst nicht so leben wie die Welt ohne mein Gericht zu sehen. Ich komme um eine Braut zu holen und nicht eine Prostituierte!
Wir aber lachen die Propheten Gottes aus: Gott ist die Liebe, Gott wird niemals seine Kinder richten ist er doch ein fürsorglicher Vater; schweige! Wir wollen unsere Party feiern, ein wenig Lobpreis, ein wenig tanzen, eine nette kleine Predigt hören, die aber nicht zu lang sein darf. Und wenn noch Zeichen und Wundern dazu kommen, dann sind wir überglücklich.
Volk Gottes du wirst die Zeichen und Wundern bekommen, aber sie werden dein Gericht sein.
Ihr habt sicher gehört von der „Erweckung“ in Lakeland, Florida mit Todd Bentley. Tausende von Christen aus aller Welt gehen nach Lakeland um die Zeichen und Wundern zu sehen, jedoch kaum jemand prüft den Hintergrund. Vor einem Jahr war ich in einer charismatischen Versammlung irgendwo hier in der Schweiz. Der Prediger, ein Prophet von Amerika sagte: kommt nach vorne, ich werde euch die Hände auflegen und ihr werden Engel sehen. Später sagte er: kommt nach vorne, ich werde euch die Hände auflegen und ihr werdet Jesus sehen. Was mich erstaunt hat, war die Bereitschaft vom Volk nach vorne zu gehen, keine Prüfung! Können wir denn einfach so Engel oder Jesus sehen, wann wir wollen?
Seit Wochen beobachte ich das Geschehen in Lakeland. Wenn du über TV oder Internet Zugriff auf God TV hast oder über Internet auf youtube.com, kannst du Gottesdienste oder auch Interviews mit Todd Bentley sehen und hören. Schon seit Jahren ist mir der Name dieses Mannes bekannt, aber hat mich nicht beschäftigt; aber jetzt bin ich sehr alarmiert. Todd Bentley hat sich vor etwa einem Jahr als Prediger des Evangeliums tätowieren lassen. Und das vom Hals bis zu den Beinen, nicht mit harmlosen Sachen sondern auch mit Dämonen. Oft hat er T-Shirts an mit mächtigen Dämonen an der Brust oder auf dem Rücken. Wenn du ein Bild von früher anschaust und ein Bild von jetzt, wirst du ihn nicht erkennen. Dazu kommen Piercings und Ringe an fast jedem Finger, sehr spezielle Ringe.
Wenn ich diesen Mann auf dem Bildschirm sehe, frage ich mich: wie ist es möglich, dass tausende von Christen nach Lakeland gehen und zulassen, dass dieser Mann ihnen seine Hände auflegt damit sie die gleiche Salbung bekommen wie er sie hat?
Wisst ihr warum das Volk Gottes diesem Mann vertraut? Weil Zeichen und Wunder geschehen! Wie kann und wird Satan Gläubige und Ungläubige verführen? Durch Zeichen und Wunder! Man spricht von der grösste Erweckung aller Zeiten! Das ist eine Lüge des Teufels. Sind Zeichen und Wunder das Zeichen einer Erweckung? Nein, das Zeichen einer Erweckung ist Busse, tiefe Sündenerkenntis das zu einem radikalen christlichen Leben führt, gekennzeichnet von Hingabe, Selbstverleugnung und der Bereitschaft für Jesus zu leiden und die Bereitschaft das Verlorene zu suchen, egal was es kostet. In Lakeland geht es aber nur um Engel, Salbung, Erweckung, Zeichen und Wunder, aber nicht wirklich um Jesus.
Ein Bruder, den ich ein wenig kenne war in Lakeland. Nach einer Versammlung hatte er einen Engel gesehen, welcher ihm gebot zu folgen. Am Ziel angekommen riss dieser Engel des Bruders Eingeweide heraus, warf diese auf den Boden, stampfte darauf herum worauf sie goldig wurden. Jetzt ist dieser Bruder absolut begeistert. Diese Geschichte kann man auf http://www.youtube.com ansehen. Was mich aber sehr erschrocken hat, war die Bereitschaft dieses Bruders sich Todd Bentley total auszuliefern.
Schon vor Jahren hat Todd Bentley gelehrt, wie man Kontakt mit Engeln haben kann und dass man sich dafür öffnen soll. In der Homepage von Todd Bentley war ein Bericht über einen weiblichen Engel mit dem Namen Emma. Jetzt wurde dieser Bericht aus seiner Homepage entfernt und einige andere Sachen auch, die ihn belasten könnten.
Schon vor Jahren hat Todd Bentley gelehrt wie man in den dritten Himmel gehen kann, einfach durch Glauben. Bob Jones, ein anderer Prophet, nahm ihn einmal an der Hand. Beide schlossen die Augen und sie waren dort im Dritten Himmel. Stellt dir einmal vor, du kannst einfach die Augen schliessen, glauben und schon bist du im dritten Himmel. Dieses Zeugnis wie auch weitere sind wohl immer noch zu sehen und zu hören auf http://www.youtube.com oder http://www.godtube.com; einfach „bob jones bentley“ eingeben und dann findet man es.
Kann Todd Bentley oder irgend jemand einfach so wann er will in den dritten Himmel gehen? Eines ist sicher, irgendwohin ist er gegangen aber sicher nicht in den Himmel unseres Gottes!
Ihr müsst mich richtig verstehen, wenn Gott uns in den Himmel nimmt, um uns etwas zu zeigen, dann ist es komplett etwas anderes. Aber wenn ich entscheide, wann ich eine solche Erfahrung machen soll, dann ist etwas oberfaul und sehr gefährlich. Ich hatte selber einige Träume und Visionen, aber die Initiative ging immer von Jesus aus und es geschah auch immer, wenn ich gar nichts erwartet hatte.
Was ist passiert mit Todd Bentley? Könnte es sein, dass er gut angefangen hat, aber irgendwann durch seine Erfahrungen mit Engeln, dritten Himmel, etc. auf Abwege gekommen ist?
Eines ist sicher: was in Lakeland geschieht und Millionen von Christen schon erfasst und viele Gemeinden schon erreicht hat, ist eine falsche Erweckung, ist das Gericht Gottes an die Laodicea Gemeinde! Und das wird noch zunehmen.
Ein Bruder meinte, dass wenn die Sache falsch ist, sie der Herr korrigieren wird. Ich staune manchmal über unsere Naivität. Der Herr wird keine Korrektur bringen, das Gegenteil, der Herr wird es gebrauchen um zu separieren: Weizen vom Spreu! Ich bin froh für Männer Gottes und Brüder wie David Wilkerson und viele andere unbekannte Propheten in Amerika die das Volk Gottes warnen, aber leider werden viele nicht hören.
Der Herr hat, Dank sei IHM, schon lange gewarnt, dass es eine falsche und eine echte Erweckung geben wird. Vielleicht fragst du, wie ich wissen kann, was falsch und was echt ist? Erstens in der echten Erweckung geht es um Busse, Umkehr, Reinigung, Heiligung und der Herr Jesus und das Kreuz ist das Zentrum. Zweitens wenn du ein Mensch bist, der viel Zeit zu den Füssen Jesu verbringst, gehorsam bist, IHM ganz hingegeben …. dann wirst du es ohne jeden Zweifel merken.
Warum rennen so viele nach Lakeland? Es ist nicht falsch irgendwohin zu gehen, wo Gott wirkt. Viele von ihnen sind hungrig nach mehr, sie wollen endlich etwas erleben, aber auch viele von ihnen sind zu bequem, zu faul den Herrn selber zu suchen. Solche Menschen werden früher oder später verführt werden ob jetzt durch Lakeland oder durch etwas anderes. Für Christen die es langweilig finden die Bibel zu lesen, für Christen die es langweilig finden zu den Füssen Jesu zu sitzen und das wenn möglich stundenlang, für Christen die nur an sich denken und nur für sich leben gibt es keinen Schutz vor Verführung und vor den Gerichten Gottes; früher oder später werden sie verführt werden.
Ich habe mich gefragt: warum wollen wir Erweckung? Dass wir Erweckung brauchen ist klar, aber was ist unsere Motivation dafür?
Ich glaube, viele Christen wollen Erweckung, weil sie meinen, sie müssen nicht mehr „krampfen“. Sie meinen das christliche Leben wird dann irgendwie wie eine grosse Party sein. Jetzt mal eine Frage: waren die Apostel voll Geistes? Hatten sie die Salbung Gottes? Hatten Zeichen und Wunder ihre Predigt begleitet? Ja, natürlich! Wie war ihr Leben? Ich glaube ihr Leben war geprägt von viel Arbeit, Leiden aber auch viel Freude. Wie viele Kilometer sind sie gelaufen, oder gefahren, um das Evangelium zu bringen? Wieviele Wochen waren sie getrennt von ihren Familien? Mit wie wenig Schlaf mussten sie auskommen? Paulus hatte solange gepredigt, dass jemand aus dem Fenster fiel vor Müdigkeit! Wie viel haben sie gefastet, wie viele Tränen haben sie vergossen? Dazu noch, wie viele haben Schläge, Spott, Verachtung, Gefängnis und schlussendlich den Märtyrertod erlebt! Sie lebten täglich in Erweckung.
Bist du bereit den Preis zu zahlen, um Erweckung zu sehen? Wenn du heute nicht bereit bist die Arbeit zu tun, treu zu sein im Kleinen, dann wirst du nicht Erweckung sondern das Gericht Gottes sehen.
Geschwister, ihr habt genug gehört und gelesen, jetzt liegt die Verantwortung an euch.
Lasst niemanden euch die Hände auflegen, der mit der Bewegung in Lakeland zu tun hat denn ihr wisst gar nicht was und wer wirklich dahinter steht. Wenn das schon passiert ist, bittet den Herrn um Vergebung für euren Leichtsinn und bittet den Herrn euch zu reinigen von allem was nicht von ihm ist! Bitte gebt diesen Brief weiter auch an eure Leiter, denn bald werden sie damit konfrontiert werden.
Die Erweckung kommt, aber zuerst das Gericht!
Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an! Tue Busse! Offenb. 3,19-20
Ich wünsche uns Geistesunterscheidung und dass wir die Geister prüfen.
Catherine Hafner, eine Magd Jesu Christi
Eigentlich ja zu löschender Predigt-Spam, aber dann auch wieder zu lustig. Macht auch ruhig gegenseitig fertig und alle zusammen lächerlich.
@kamenin:
„Hysterie besteht eben darin, im Zweifelsfalls nicht mehr die Distanz zu haben, das unterscheiden zu können. Auch “Heil”-Rufe waren kein Schrei nach Krieg und Holocaust, sondern in Deinem Sprachgebrauch “patriotische Hysterie”, an der man nichts schlechtes finden konnte.“
Nun – für mich gibt es schon noch einen Unterschied zwischen der (z.T. hysterischen) Begeisterung für Gott und der Begeisterung für einen Menschen oder eine Ideologie.
Aber sicherlich hast Du Recht:
Ob Todd Bentley oder sonstwer – wahrscheinlich hat jeder Mensch die Tendenz, eine solche Begeisterung auch im eigenen, egozentrischen Sinne zu nutzen.
Und auch hier gebe ich Dir Recht:
Da sind Christen natürlich nicht anders als jeder andere Mensch.
Eben weil wir Menschen sind, lassen wir uns auch für üble Zwecke missbrauchen und manipulieren.
Deshalb das nüchterne „Prüfet…“.
„Eben. Aber Du meinst das wahrscheinlich anders als ich.“
Mag sein.
Ich sehe es so:
Verstand einschalten (soweit er vorhanden ist), nachfragen, prüfen, abwägen, sich eine Meinung bilden …
das als negativ Entdeckte bezeichnen und sich ggf. distanzieren,
das Gute behalten, sprich: sich darüber freuen, dankbar sein und im guten Sinne weiterverwenden.
Auf Lakeland bezogen hieße das für mich:
Kritisch gegenüber der Gruppendynamik zu sein.
Kritisch gegenüber den (z.T. sehr flachen) theologischen Aussagen des TB zu sein.
Dankbar zu sein über manche scheinbaren Heilungen, über manch neue Begeisterung für Jesus.
Und toll wäre es, wenn es nicht nur ein Show-Event im frommen Ghetto bliebe, sondern in konkrete, sinnvolle, gesellschaftsrelevante Taten der Nächstenliebe führt.
Deshalb streiche ich Deine Behauptung („Wie Du bei manchen der Videos schon fortgeschrittene Zeichen der Verblödung einfach übersehen kannst, ist mir ein Rätsel.“) mal eben vor meinem inneren Auge (uups – ist das innere Auge eine esoterische Besonderheit?).
„Wie kann, sollte sich die Bewegung durchsetzen, derjenige, der direkt mit Jesus und Engeln in Kontakt steht, nicht zum Entscheidungsträger mutieren?“
Naja, vielleicht wird ja tatsächlich eine Todd-Bentley-Bewegung geboren.
Dann hoffe ich aber, dass einige der jetzigen dortigen Mitarbeiter die Reißleine ziehen und viele andere Christen das Weite suchen, um sich wieder der Jesus-Bewegung anzuschließen.
Gby,
Dirk.
Das Ganze hat doch jenseits bzw. unabhängig von der Show keinerlei gesellschaftsrelevante Auswirkungen; soll heißen, die einzigen Auswirkungen, auch auf die Gesellschaft, gehen von der Gruppendynamik der Show aus. Für jemanden, der dem Ereignis distanziert gegenübersteht, bleibt davon nichts übrig, was er nicht selbst schon vorher mitgebracht hat; z.B. eine Hoffnung, dass jetzt bald viel mehr Leute den eigenen Glauben teilen.
Du kannst nicht beides haben: Dich einerseits freuen, dass durch die Hysterie mehr Menschen für Jesus entflammen und Quatsch glauben, andererseits darauf hoffen, dass alles hoffentlich immer kritisch distanziert verläuft. Und wenn die Heilungen nur scheinbare sind, dann ist das ein riesen Zirkus-Event um Jesus, hat aber keinerlei Wahrheitsanspruch. Es sei denn, man hat für sich schon beschlossen, das Unwahres eigentlich auch irgendwie wahr sein kann, wenn es nur nützlich genug ist.
„Du kannst nicht beides haben: Dich einerseits freuen, dass durch die Hysterie mehr Menschen für Jesus entflammen und Quatsch glauben, andererseits darauf hoffen, dass alles hoffentlich immer kritisch distanziert verläuft.“
Weiß ich nicht, ob das so Schwarz-Weiß ist, wie Du es darstellst.
Ich möchte jetzt nicht (um mal in der Nähe Deines Titels zu bleiben) nach Eva-Herrmann-Manier das Gute der Hitler-Zeit herausarbeiten …
aber ich meine schon, dass der Satz „Prüfet alles, das Gute behaltet“ eine praktische Relevanz hat.
Konkret heißt das für mich:
Ich empfinde Todd Bentley in seiner Art und Weise als zwiespältig.
Ich empfinde manches Geschehen dort auf der Bühne als zwiespältig bis „nicht mehr nachvollziehbar“.
Aber dem Lobpreis kann ich meistens viel abgewinnen.
Auch der Tatsache, dass sich manche Christen neu für Jesus begeistern lassen.
Das wiederum lässt meine eigene Sehnsucht nach Gott neu wachwerden. Ich möchte mehr beten. Will mehr lernen, nach Seinen Weisungen zu leben. Bisschen eindeutiger werden, weniger Wischi-Waschi – letztlich: konsequenter Gott und den Nächsten lieben können. Und eben dieser letzte Aspekt, geboren aus den z.T. distanzierten Lakeland-Beobachtungen, hat dann für mich eine gesellschaftliche Relevanz, weil es praktisch wird.
All das wird bei mir wach – bei allem Prüfen.
Also entweder funktioniert das „Pürfen & Gutes behalten“ grundsätzlich oder ich bin eine sonderbare, mutierte Ausnahme! :-)
Gby,
Dirk.
Ergänzung:
Ich möchte mich hiermit klar davon distanzieren, dass ich behauptet haben soll, dass das „Pürfen“ funktionieren würde!
Hiermit spreche ich mich klar und deutlich für ein „Prüfen“ aus!
Weder noch, aus meiner begrenzten Sicht der Dinge. Mir scheint, Du kommst eh mit einem Riesenpaket Glauben da hin, findest eine Menge Quatsch und einiges, was Dir entgegenkommt. Es verändert Dich also nicht, was eigentlich Anspruch der Kirche sein soll, sondern Du pickst Dir das raus, was Du für Rosinen hälst (und schon immer gehalten hast).
Was Dir hingegen gut gefällt, ist die neue Begeisterung — gerade bei der kannst Du aber selbst nicht sagen, warum die neu Begeisterten ausgerechnet von diesen „nicht mehr nachvollziehbaren“ Sachen begeistert werden und wie das bei denen aussieht mit dem Prüfen. Obwohl es bei vielen offensichtlich ist, dass Prüfen nicht zu deren Stärken zu gehören scheint. Da kannst Du nur hoffen, weil Du es eben hoffen willst, dass am Ende die Art Glaube rauskommt, den Du eh schon hast.
Das Prüfen würde deshalb nicht darauf hinauslaufen, was daran eh gut in Deinem Glaubensgebäude unterzubringen ist, sondern ob Dein Glaubensgebäude auch glaubhaft und nachhaltig an die neu Begeisterten weitergegeben wird. Wenn Du das wirklich alles so zwiespältig siehst, scheint Deine Hoffnung da ein wenig fehlgelenkt.
„Es verändert Dich also nicht, was eigentlich Anspruch der Kirche sein soll, sondern Du pickst Dir das raus, was Du für Rosinen hälst (und schon immer gehalten hast).“
Was ist „es“?
Ob „es“ mich wirklich verändert, vermag ich wahrscheinlich auch kaum zu sagen. Man sieht ja oft den Wald vor lauter Bäumen nicht. Eine m.E. wirklich lobenswerte Veränderung sollte letztlich von dauerhafter Natur sein, ob es sich dann um ein kleines oder großes Zahnrad handelt – egal, aber ob ich von einem gelegentlichen Anschauen dieser Lakeland-Videos wirklich dauerhaft verändert werde, wird die Zeit zeigen.
Zumindest gibt es mir einen vorübergehenden „kick“ oder anders gesagt: ich bin motivierter, die Begegnung mit Gott zu suchen.
Und eine solche Begegnung mit Gott verändert mich. Und wenn es denn wirklich von Gott ist, wird es mich in eine gottgefälige Richtung verändern, d.h.: die sog. Frucht des Geistes wird weiter wachsen (Liebe, Sanftmut, Geduld und all das Zeugs).
Das kann dann wohl in eine Richtung gehen, dir mir vielleicht jetzt noch nicht gefällt – die also eben gerade nicht den von mir gewünschten Rosinen entspricht (so gibt es in meinem Leben durchaus Wegstationen, an denen ich merkte, wie Gott mich auf eine Weise führte, die ich mir selber so nicht gewünscht hätte, die aber im Rückblick zumindest interessant und mitunter sogar gut war).
Kurzum würde die theoretische Folge so aussehen:
Gucken der Lakeland-Videos – Pürfen wahlweise Prüfen :-) – neue Motivation – neue Gottesbegegnung – Wachsen des Guten – Veränderung im Leben.
Gby,
Dirk.
Was sagen die Kritiker eigentlich zu den hunderten von Leuten aus allen Alters-und Gesellschaftsschichten, die begeistert, weinend oder auch ganz nüchtern erzählen, dass Jesus sie geheilt hat?
Wer diese Leue beobachtet, der kann doch nicht behaupten, dass wäre alles nur Fake. Vielleicht sind ein paar Fakes dabei – aber man sieht doch an den Gesichtern und an dem was man an Menschenkenntnis hat, dass mindestens 80% der Leute total glaubwürdig sind.
Bitte an die Kritiker: Seht euch die Videos noch mal genau an. Und schaut nicht so sehr auf Todd Bentley sondern beobachtet bitte die Leute die nach vorne kommen, und von ihrer Heilung erzählen. Ist das etwa ALLES NUR Fake in euren Augen?
Die Lakeland-Erweckungs-Videos kann man bei http://www.florida-erweckung.blogspot.com in voller Läne anschauen.
Oder direkt bei http://www.ustream.tv/ignitedmedia/videos – dort gibt es ALLE Videos seit Beginn der Erweckung (02.04.08)
Für die Heilungen und Heilungsberichte die Videos am besten „vorspulen“ – die ersten 1-1,5 Stunden sind meist der Anbetungspart. Die Heilungen kommen meist in der 2. Hälfte der Videos…
ups, mein Nick im obigen Kommentar wurde aus Versehen mit der falschen Seite verknüpft. Eigentlich sollte man Nick auf
http://www.ustream.tv/ignitedmedia/videos verweisen.
@ Dirk
War das noch das Thema? Oder anders, die Hysterie, die „Heilungen“ und das alles, ist eigentlich nicht so wichtig, es geht um den kleinen Kick, den Du daraus ziehst?
@ LEV
Post noch mal lesen, drüber nachdenken und notfalls noch mal drüber nachdenken,
Warum? Ist doch ganz spannend, was für antiislamischen Dreck Du so alles kennst, inklusive PI- und anderer Links und Gefasel über die Islam-Lobby und Türkei-Hetze. Danke für die Aufklärung, was hinter der Jesus-mag-uns-alle-Maske steckt.
@kamenin:
„War das noch das Thema? Oder anders, die Hysterie, die “Heilungen” und das alles, ist eigentlich nicht so wichtig, es geht um den kleinen Kick, den Du daraus ziehst?“
Ein Subthema, da Du in Deinem vorigen Kommentar den Schwerpunkt auf das Prüfen und den Nutzen gelegt hast. Da ich ein höflicher Mensch bin, habe ich auch mir diesen Schlenker erlaubt.
Gby,
Dirk.
Auf http://www.etpv.org/2003/angho.html gibt es auf jeden Fall eine sehr hilfreiche Erklärung für das teuflisch traurige Gefühl, das mich immer befällt, wenn ich in mein Portemonnaie schaue:
Und wer hätte nicht gerne ein knackiges Mädchen an der Hand, das ihn mit Goldstaub überschüttet:
Ich versteh’s auch nicht. Anstatt auf Atheisten-Blogs darüber zu diskutieren, dass das alles mehr als Humbug sei, sollten sich die Glaubenden doch lieber den Sack Gold abholen. Glauben sie scheint’s aber selber nicht dran.
Hallo ihr Lieben,
2.Thessalonischer 2 vers 7
“Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon an der Arbeit, nur muß der, welcher jetzt aufhält, erst aus dem Wege geschafft werden; 8und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, welchen der Herr Jesus durch den Geist seines Mundes aufreiben, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft vernichten wird, 9ihn, dessen Auftreten nach der Wirkung des Satans erfolgt, unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte, Zeichen und Wunder 10und aller Verführung der Ungerechtigkeit unter denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 11Darum sendet ihnen Gott kräftigen Irrtum, daß sie der Lüge glauben, 12damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen an der Ungerechtigkeit gehabt haben. ”
Ich schreibe diesen Vers hierein, weil ich sehe dass es scheinbar dort frösstenteils um Wunder geht statt um Jesus Christus.
Hier ist eine Einschätzung mit Zeugenberichte über Lakeland:
http://www.pro-medienmagazin.de/no_cache/themen/internet/internet-single/article/der-engel-experte-oder-ein-scharlatan/?tx_ttnews%5BbackPid%5D=9&cHash=d3d3c01d8f
Ich denke man muss alles auf beiden Seiten prüfen.
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
[...] Ich ha…MaPhRy’s BLOG … zu Atom-Unfall in Slowenien bedin…Enrico zu Lakeland, Todd Bentley und Deu…kamenin zu Atom-Unfall in Slowenien bedin…Joerg zu Atom-Unfall in Slowenien [...]
Ich bin so froh, dass Gott das tut, was er schon lange angesagt hat. Jeder Mensch, der Gott kennt und offen ist für die Offenbarung Gottes, kann Lakeland einschätzen. Gott macht sein Ding.
[...] Lakeland, Todd Bentley und Deutschland Erwache, pardon, Deutschlands ErweckungWarum seriöser Wissenschaftsjournalismus vom Wissenschaftsboulevard der Blogs profitieren [...]
An die ganzen „Todd Bentley und Lakeland“-Fanatiker:
Ach du Schande, was ist denn in euch gefahren? Könnt ihr noch klar denken oder hat euch euer Verstand gänzlich verlassen?
Ich habe mir gestern die Hand abgehackt und am nächsten Tag ist die wieder nachgewachsen!!!!!!!!!! Geil, oder?! Sogar ganz ohne Hilfe von Gott oder Jesus! Und mein Auto fährt auch nicht … es fliegt und als Treibstoff benötigt es nur Wasser! Wie, das glaubst du nicht! Na hör mal, wenn ich es doch sage! Du musst mir das einfach glauben!
Ich glaube, es wird ersichtlich, was ich damit sagen wollte, oder?
Es gibt auch jede Menge verwirrte Menschen, die glauben, dass es Chemtrails wirklich gibt. Dabei ist es aber ein Hoax, der sich nicht mehr berichtigen lässt.
Ebenso sämtliche Berichte von einer galaktischen Föderation, die sich zwischen Erde und Mond aufhalten soll und uns Menschen bewacht.
Das sind alles solche „Wahrheiten“ … wie komme ich dazu, diesen Mist zu glauben? Im Grunde gibt es tausende Wahrheiten, die alle im Internet verstreut sind. Sucht euch was aus, was euch sympathisch erscheint!
Der Klapperstorch bringt ja auch die Babies, wusstet ihr das?
Dieser Todd Bentley inkl. dem Lakeland-Quatsch ist ein klarer Fall für Sanal Edamaruku, dem Präsident des Rationalist International!
Er sollte den Todd Bentley und diese Bewegung mal entlarven!
Das ist ja geistige Vergewaltigung in hohem Maße!
Ihr redet über Gott, als ob ihr ihn schon persönlich getroffen habt. Dabei weiß überhaupt NIEMAND, ob es sowas wie einen Gott überhaupt gibt. Wie stellt ihr euch eigentlich Gott vor? Ist es eine Person, ein Quantenteilchen, nachbars Hund um die Ecke? Was soll denn Gott konkret sein?
Und kommt jetzt bitte nicht mit dem Liebes-Geschwurbel! Danke!
mfg
Christian
@ChinaFan:
Wissen heißt nicht Glauben, sondern Wissen – aber wir Glauben. Wenn wir wissen würden, würden wir ja nicht Glauben, sondern Wissen. Menschen haben zwar Gott nie gesehen, aber ihn vielfach erlebt und zwar im ganz alltäglichen Leben.
Und zum Glauben an Heilung:
(jetzt mal unabhängig von Todd)
Hast du noch nie erlebt oder gesehen, gelesen, dass Menschen durch Glauben geheilt wurden?
Und wie kann man das verstehen? Wie hat „er“ sich denn bemerkbar gemacht, wo man wusste: „DAS konnte nur der liebe Gott gewesen sein!“?
Gelesen habe ich schon viel. „Gesehen und gehört“ auch. (So z.B. der „The Secret“-Quatsch.)
Erlebt habe ich dahingehend noch nix.
Aber der Placebo-Effekt ist auch keine Zauberei. Bis zu einem gewissen Grad mag das funktionieren.
Aber erzähle mal einem Mensch, der keine Arme mehr hat, er müsse nur fest daran glauben, dann wachsen die wieder nach. ;-P
Der Punkt ist aber der:
Wenn man alles einfach blind glauben soll, was Jemand irgendwo berichtet, dann bricht die ganze Wissenschaftsmethodik zusammen und die Welt wird dann von leichtgläubigen regiert, da man ja nix mehr in Frage stellen darf.
Dann erzählt jede/-r freudig, was er/sie will und schon sind wir wieder in der Urzeit, wo wir hinter jedem kleinen Phänomen eine Gottheit vermuten.
Ich sage das mal so knallhart: „Ich finde, der Glaube an Gott behindert den Fortschritt!“
Es soll auch nicht heißen, dass ich nicht irgendwie fasziniert vom Universum bin. Ich frage mich auch oft, was das alles wohl für einen Sinn hat. Aber „Gott“ – wenn man so will – ist für mich einfach eine unbekannte Größe … ein undefinierter Wert. Aber warum soll ich diesem unbekannten Wert huldigen … ihn anbeten? Vielleicht wird man sogar irgendwann wissenschaftlich herausfinden, was dieser unbekannte Wert ist.
Der Blitz war früher auch so ein unbekannter Wert. Man hatte ihn einem Gott zugeschrieben, ihm gehuldigt, Opfer erbracht, um ihn zu besänftigen. (Hat ja auch scheinbar funktioniert, denn irgendwann lässt ja auch das Gewitter nach. Nur waren die Menschen damals zu dumm, das zu kapieren.)
Heute weiß man sehr wohl (der Wissenschaft sei Dank!), was ein Blitz ist und wie er erzeugt wird. Heute käme doch niemand mehr auf die Idee (nichtmal ein Christ), den Blitz anzubeten oder gar Opfer zu erbringen … eben, weil es Unsinn ist.
Genau SO sehe ich es auch mit der allgemeinen Gottesfürchtigkeit und wie sie da alle in die Kirche rennen oder dem Papst hinterher jubeln.
Der Papst, welcher dem „unbekannten Wert“ sehr nahe steht. Der Papst überbringt das Wort vom „unbekannten Wert“.
Wie primitiv. *lach*
mfg
Christian
Hi Du…
es ist traurig, dass ich Dir recht geben muss (traurig, nicht wegen Deiner Person, sondern wegen des Inhaltes was Du schreibst).
An anderer Stelle schrieb ich, dass man schon rein menschlich beurteilen kann, was da vor sich geht.
Es ist für mich zum schreien, wie verquer das alles läuft.
Ich poste einen Auschnitt hier mal rein. Möchte als Christin deutlich machen, dass wir nicht alle auf die selbe Art damit umgehen. Und möchte Dir auch sagen, dass Du’s richtig siehst.
Also, die Sichtweise einer Christin mal hier:
Da ist keine Liebe, da findet Missbrauch auf fast allen Ebenen statt.
Wie ich mir so sicher sein kann?
Nun, erstmal habe ich mich lange damit befasst und bin schließlich zu dem Schluss gekommen, dass es offensichtlich ist, was da läuft; sehe ich zu Jesus, sehe ich zu Seinem Wort; sehe ich auf Gottes Wesen… komm ich nicht umhin, es so zu betrachten wie ich es tue.
Der andere Grund ist schlicht – Menschenkenntnis.
Die Welt hat es kapiert Missbrauch zu erkennen und zu benennen.
Die Christen fetzen sich mit Bibelstellen rum und machen Ballspiele damit,
aber sehen das Offensichtliche einfach nicht.
Die Motivationen dafür sind Unterschiedliche, aber sie haben ihre Gründe, das was sichtbar ist zu übersehen und zu überhören.
Warnungen vor der Ernsthaftigkeit dieser Angelegenheit werden gnadenlos ignoriert und erstickt.
oki
soweit
Stella
In der letzten Woche ist ja bekannt geworden, dass Todd Bentleys Ehe zerrüttet sei und er eine „ungesunde Beziehung zu einer Mtarbeiterin“ geführt habe (wörtlich: „unhealthy relationship on an emotional level with a female member of his staff.“ Quelle: http://www.freshfire.ca, From the board of directors, veröffentlicht am 15.8.08).
Inzwischen werden viele Fragen laut, wie es dazu kommen konnte und es melden sich Menschen zu Wort, die meinen, schon immer ihre berechtigten Zweifel an Bentleys Wirken gehabt zu haben. Viele dieser Artikel beinhalten besorgniserregende Details und sprechen gravierende Missstände der christlich-charismatischen Szene an, sind jedoch nicht immer frei von einem dezent triumphierenden Unterton. Leider sind die gruppendynamischen Prozesse, die manchmal auch als Manipulation bezeichnet werden, nicht das erste Mal die Begleiterscheinung von spektakulären Heilungen, was jedoch im Gegenzug nicht dazu führen sollte, Gottes Wirken gänzlich abzulehnen.
Was auch immer an echtem und/oder unechtem in und um Lakeland herum passiert sein mag; das Wichtigste ist, das Gute davon zu behalten und daraus zu lernen, stets den eigenen Glauben sowie das eigene Denken und Handeln selbstkritisch und im Licht der Bibel zu hinterfragen. Auf dass wir mündigere und reifere Nachfolger Jesu werden!
Eine ausführliche und kontroverse Auseinandersetzung zum Thema Erweckung findet sich in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift THE RACE (http://www.therace-online.de).
Was haben diese propheten nicht alles geweissagt….
Zum Beispiel dass Jesus in Kraft und Herrlichkeit in den Wolken, in Person, zwar atmosphärisch, aber mit all seinen Engeln am 8. Juni diesen Jahres persöhnlich wiederkommt ?
http://de.youtube.com/watch?v=A4Wc18CDsRA
Bis heute fehlt dazu jegliche öffentliche Entschuldigungsbitte.
Ja…wenn man die biblische Grundlage dadurch verlässt indem man seine eigene Meinung über das Wort Gottes setzt, dann führt das zangsläufig zum “Desaster”, denn Gott lässt sich nicht spotten, was ER sagt dass hält er gewiss.
Hier ein kleines Video wo der Pastor selber von Lakeland von einem besorgten Christen befragt wurde warum er, er Todd Bentley bei sich predigen liesse, da er auf den Namen “BAM” tauft.
Immer wenn er nicht weiss was er antworten soll, da erfindet dieser Lakelandpastor einfach etwas und meint Gottes Geist hätte ihm die Lügen eingegeben:
http://www.bibelchristen.org/todd/pastor_lies.php
Und alle finden des TOLL, lachen und klatschen :-(((
Hallo Ihr, Leute,
schade, dass ihr schon so weit weg seid, dass ihr Gottes Stimme nicht mehr hören könnt. Das hat ja Jesus schon vorausgesagt. ´´Ihr werdet hören, und doch nicht verstehen´´
Todd Bentley und die Erweckung sind nur eines: Echt.
Aber Gott prüft uns, ob wir wirklich Ihn wollen oder nur unsere eigenen trockenen Kirchenstrukturen. So wie damals schon die religiösen Menschen Jesus angriffen, so greifen nun viele Menschen Todd Bentley an, weil er eines tut: Gottes Willen. Und das er nun vor einer kaputten Ehe steht, ist natürlich ein gefundenes Fressen für pseudoreligiöse Lästerer.
Also Leute, Gott liebt euch noch immer, aber ihr müsst euch irgendwann mal entscheiden. Eure Kommentare zu lesen ist jedenfalls gruselig.
Nur ein paar geistliche Menschen erkennen die Echtheit der Erweckung an. Gratulation! Doch Gott wird weiterhin solche Veranstaltungen senden, an denen sich ´´die Geister scheiden´´. Entweder unseren eigenen Willen, oder Demut und Unterwerfung unter Gott, was zu Zeichen und Wundern führen wird, die – wie bei Jesus- nur einen Zweck haben: sie geschehen, ´´damit ihr glaubt´´.
In diesem Sinne viele Grüße
ein begnadigter Sünder
Dass Todd Bentley „echt“ ist (also existiert), bezweifelt wohl auch keiner. Es gibt dafür ja das, was es für seine angeblichen Heilungen und Totenerweckungen nicht gibt: Beweise.
Der nette Herr Bentley hat außer der Verbindung zu seiner Mitarbeiterin noch eine weitere durchaus brisante, nämlich die zu „Joel’s Army“, einer charismatischen und theokratischen Sekte, die glaubt, die Welt für Jesus erobern zu können/müssen. Sie sehen sich offenbar als eine Art 5. Kolonne, eine auserwählte Generation, die soziale und politische Institutionen unter ihre Kontrolle bringen und die Erde übernehmen müssen, bevor Jesus wiederkommen kann.
http://www.splcenter.org/intel/intelreport/article.jsp?aid=964
„Also Leute, Gott liebt euch noch immer, aber ihr müsst euch irgendwann mal entscheiden.“
Gott liebt mich und will, dass ich eine freie Entscheidung treffe, wird mich aber auf Ewigkeit in der Hölle schmoren lassen, wenn ich mich gegen ihn entscheide. Wie verdreht muss man eigentlich denken, um das als „freie“ Entscheidung zu deklarieren…
[...] Bentley und aus der Zeit gibt es einige Beispiele dafür, wie eine solche Debatte beurteilt wird. Dieser Post taucht noch immer in meinen Statistiken auf und ist der, der mir aus der Ecke am lebendigsten in [...]